|
|
|
27 maja 2008, 4:15:39 - maciejko
Analiza pucharowa - część II
Na miesiąc przed pierwszym losowaniem w nowym sezonie europejskich pucharów prezentujemy drugą część analizy sytuacji polskich drużyn w rozgrywkach pucharowych. Rozgrywki ligowe i pucharowe w większości krajów dobiegły końca - do wyjaśnienia zostało już tylko kilka niewiadomych.
-> Analiza - część pierwsza
LEGENDA: W poszczególnych kolumnach znajdują się kolejno: drużyna, federacja, podstawa kwalifikacji - miejsce w lidze / sukces pucharowy, rodzaj rozgrywek, runda od której dana drużyna ropoczna grę, współczynnik klubowy.
Rozwinięcie skrótów: Q1 - I runda eliminacyjna LM, Q2 - II runda eliminacyjna LM, Q3 - III runda eliminacyjna LM, E1 - I runda wstępna Pucharu UEFA, E2 - II runda wstępna Pucharu UEFA, P - zdobywca pucharu krajowego, p - finalista pucharu krajowego, IT - awans z Pucharu Intertoto, FP - dodatkowe miejsce z klasyfikacji Fair Play.
Kody krajów: ALB - Albania, AND - Andora, ARM - Armenia, AUT - Austria, AZE - Azerbejdżan, BEL - Belgia, BIH - Bośnia i Hercegowina, BLR - Białoruś, BUL - Bułgaria, CRO - Chorwacja, CYP - Cypr, CZE - Czechy, DEN - Dania, ENG - Anglia, ESP - Hiszpania, EST - Estonia, FIN - Finlandia, FRA - Francja, FRO - Wyspy Owcze, GEO - Gruzja, GER - Niemcy, GRE - Grecja, HUN - Węgry, IRL - Irlandia, ISL - Islandia, ISR - Izrael, ITA - Włochy, KAZ - Kazachstan, LIE - Liechtenstein, LTU - Litwa, LUX - Luksemburg, LVA - Łotwa, MDA - Mołdawia, MKD - Macedonia, MLT - Malta, MNE - Czarnogóra, NED - Holandia, NIR - Irlandia Północna, NOR - Norwegia, POL - Polska, POR - Portugalia, ROU - Rumunia, RUS - Rosja, SCO - Szkocja, SMR - San Marino, SRB - Serbia, SUI - Szwajcaria, SVK - Słowacja, SVN - Słowenia, SWE - Szwecja, TUR - Turcja, UKR - Ukraina, WAL - Walia.
I. Puchar UEFA Intertoto
Za wyjątkiem reprezentanta Węgier (ostatnia kolejka ligowa odbędzie się 31 maja) znamy już wszystkich potencjalnych rywali poznańskiego Lecha w walce o przepustkę do Pucharu UEFA.
I runda - 21/22 czerwca, 28/29 czerwca
Lech Poznań - Szachtior Soligorsk
II runda - 5/6 lipca, 12/13 lipca
SK Sturm Graz - Lech Poznań
III runda - 19/20 lipca, 26/27 lipca
Lech Poznań - FK Teplice / Żetysu Tałdykorgan / (Węgry)
II. Liga Mistrzów
Jak już wcześniej informowaliśmy mistrz Polski grę w eliminacjach Ligi Mistrzów rozpocznie od II rundy eliminacyjnej, wbrew spekulacjom niektórych mediów o rzekomo nieustalonej rundzie startowej Wisły w Lidze Mistrzów 2008/2009. To, że krakowianie wystartują od II rundy eliminacyjnej wyjaśniło się już w kwietniu po rozstrzygnięciu ćwierćfinałów Ligi Mistrzów.
W eliminacjach Ligi Mistrzów nie ma już żadnej niewiadomej jeżeli chodzi o rozstawienie. Wisła na pewno będzie rozstawiona w II rundzie eliminacyjnej oraz nierozstawiona w rundzie III eliminacji.
II runda - 29/30 lipca, 5/6 sierpnia
(Losowanie: 27 czerwca 2008)
Rangers FC SCO 2 LM Q2 66,013
Panathinaikós AÓ GRE 2 LM Q2 52,524
FC Basel SUI 1 LM Q2 51,994
Fenerbahçe SK TUR 2 LM Q2 51,469
RSC Anderlecht BEL 2 LM Q2 41,811
AC Sparta Praga CZE 2 LM Q2 36,497
Dynamo Kijów UKR 2 LM Q2 34,933
FK Partizan SRB 1 LM Q2 25,884
NK Dinamo CRO 1 LM Q1 17,835
WISŁA KRAKÓW POL 1 LM Q2 15,973
FC Artmedia Petržalka SVK 1 LM Q1 14,069
Ålborg Boldspilklub DEN 1 LM Q2 12,748
SK Brann NOR 1 LM Q2 12,400
SK Rapid Wiedeń AUT 1 LM Q2 10,841
-----------------------------------------------------------------
NK Domžale SVN 1 LM Q1 5,271
Beitar Jerozolima ISR 1 LM Q2 5,197
MTK-Hungária FC HUN 1 LM Q2 4,959
IFK Göteborg SWE 1 LM Q1 4,518
AS Anórthossis Ammochóstou CYP 1 LM Q1 4,327
Tampere United FIN 1 LM Q1 4,175
Dinamo Tbilisi GEO 1 LM Q1 3,924
FK Ventspils LVA 1 LM Q1 3,914
FK Rabotnički MKD 1 LM Q1 3,089
mistrz Bośni i Hercegowiny BIH 1 LM Q1 2,804 / 3,804
FBK Kaunas LTU 1 LM Q1 2,639
Sheriff Tiraspol MDA 1 LM Q1 2,474
Drogheda United FC IRL 1 LM Q1 2,419
Knattspyrnufélagið Valur ISL 1 LM Q1 1,979
III runda - 12/13 sierpnia, 26/27 sierpnia
(Losowanie: 1 sierpnia 2008)
Liverpool FC ENG 4 LM Q3 118,997
FC Barcelona ESP 3 LM Q3 117,837
Arsenal FC ENG 3 LM Q3 110,997
FC Schalke 04 GER 3 LM Q3 67,078
Juventus FC ITA 3 LM Q3 66,935
Rangers FC SCO 2 LM Q2 66,013
Olympique de Marseille FRA 3 LM Q3 63,380
Steaua Bukareszt ROU 2 LM Q3 59,397
Panathinaikós AÓ GRE 2 LM Q2 52,524
FC Basel SUI 1 LM Q2 51,994
Olympiakós SFP GRE 1 LM Q3 51,524
Fenerbahçe SK TUR 2 LM Q2 51,469
Szachtar Donieck UKR 1 LM Q3 49,933
RSC Anderlecht BEL 2 LM Q2 41,811
AC Fiorentina ITA 4 LM Q3 40,935
Spartak Moskwa RUS 2 LM Q3 40,437
-----------------------------------------------------------
Club Atlético de Madrid ESP 4 LM Q3 36,837
AC Sparta Praga CZE 2 LM Q2 36,497
Dynamo Kijów UKR 2 LM Q2 34,933
SK Slavia Praga CZE 1 LM Q3 31,497
Galatasaray SK TUR 1 LM Q3 30,469
FK Partizan SRB 1 LM Q2 25,884
CSKA Sofia BUL 1 LM Q3 19,644
Vitória SC Guimarães POR 3 LM Q3 18,175
NK Dinamo CRO 1 LM Q1 17,835
WISŁA KRAKÓW POL 1 LM Q2 15,973
Royal Standard Club de Li?ge BEL 1 LM Q3 14,811
FC Twente NED 2 LM Q3 14,610
FC Artmedia Petržalka SVK 1 LM Q1 14,069
Ålborg Boldspilklub DEN 1 LM Q2 12,748
SK Brann NOR 1 LM Q2 12,400
SK Rapid Wiedeń AUT 1 LM Q2 10,841
III. Puchar UEFA
W stosunku do poprzedniej analizy w Pucharze UEFA zaszły pewne korekty. W losowaniu dodatkowych miejsc dla federacji z rankingu Fair Play szczęście uśmiechnęło się do Niemców - Hertha BSC Berlin zagra w I rundzie wstępnej Pucharu UEFA. Dodatkowa drużyna w naszej strefie geograficznej powoduje konieczność dokooptowania kolejnego klubu - prawdopodobnie UEFA przesunie do strefy środkowo-wschodniej zdobywcę Pucharu San Marino.
W I rundzie wstępnej obie polskie drużyny będą rozstawione. Schody zaczynają się w II rundzie wstępnej - na rozstawienie może liczyć tylko Dyskobolia (Śląsk), w przypadku gdy w Pucharze Intertoto jedną z drabinek w naszej strefie geograficznej wygra drużyna z niskim współczynnikiem.
Wiele wątpliwości wzbudza kwestia współczynnika Dyskobolii (Śląska) - dotychczasowa logika UEFA wskazuje na to, że Śląsk Wrocław przejmie dotychczasowy współczynnik Dyskobolii. Gdyby UEFA potraktowała jednak Śląsk jako nowy klub (współczynnik 3,973) to nadal byłby on rozstawiony w I rundzie wstępnej, w II rundzie już na pewno nie.
I runda wstępna - 17 lipca, 31 lipca (strefa środkowo-wschodnia)
(Losowanie: 27 czerwca 2008)
FK Austria Wiedeń AUT 3 PU E1 31,841
Hertha BSC Berlin GER FP PU E1 27,078
Debreceni VSC HUN P PU E1 10,959
SV Austria Salzburg AUT 2 PU E1 10,841
DYSKOBOLIA / ŚLĄSK POL 2 PU E1 9,973
AC Bellinzona SUI p PU E1 7,994
LEGIA WARSZAWA POL P PU E1 4,973
MŠK Žilina SVK 2 PU E1 4,069
FC Spartak Trnava SVK p PU E1 4,069
Győr / Újpest HUN 3 PU E1 3,959
Dacia Chişinău MDA 2 PU E1 2,474
Nistru Otaci MDA p PU E1 2,474
--------------------------------------------------------------------
FC Zestafoni GEO P PU E1 1,924
WIT Georgia Tbilisi GEO 2 PU E1 1,924
FC Vaduz LIE P PU E1 1,815
MTZ-RIPO Mińsk BLR P PU E1 1,759
FK Homel BLR 2 PU E1 1,759
Xəzər-Lənkəran AZE P PU E1 1,264
Olimpik Baku AZE 2 PU E1 1,264
Ararat Erewan ARM P PU E1 1,209
Bananc Erewan ARM 2 PU E1 1,209
Toboł Kostanaj KAZ P PU E1 0,852
Szachtior Karaganda KAZ 3 PU E1 0,852
SS Murata / AC Juvenes-Dogana SMR P/p PU E1 0,082
II runda wstępna - 14 sierpnia, 28 sierpnia (strefa środkowo-wschodnia)
(Losowanie: 1 sierpnia 2008)
Dnipro Dniepropietrowsk UKR 4 PU E2 31,933
FK Austria Wiedeń AUT 3 PU E1 31,841
FC Zürich SUI 3 PU E2 16,994
FC Slovan Liberec CZE p PU E2 16,497
FK Moskwa RUS 3 PU E2 14,437
(Saturn / Stuttgart) IT PU E2 14,272-52,078
Debreceni VSC HUN P PU E1 10,959
SV Austria Salzburg AUT 2 PU E1 10,841
(Germinal Beerschot / Vaslui) IT PU E2 10,811-13,397
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> DYSKOBOLIA / ŚLĄSK POL 2 PU E1 9,973
---------------------------------------------------------------------------
> (Tawrija / Stade Rennais) IT PU E2 9,933-24,380
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
BSC Young Boys Berno SUI 2 PU E2 7,994
AC Bellinzona SUI p PU E1 7,994
LEGIA WARSZAWA POL P PU E1 4,973
MŠK Žilina SVK 2 PU E1 4,069
FC Spartak Trnava SVK p PU E1 4,069
(LECH / Sturm Graz / Teplice) IT PU E2 3,973-8,497
Győr / Újpest HUN 3 PU E1 3,959
Dacia Chişinău MDA 2 PU E1 2,474
Nistru Otaci MDA p PU E1 2,474
IV. Liga Mistrzów 2009/2010
W ramach zabawy i ciekawostki poniżej prezentujemy potencjalnych rywali Wisły w eliminacjach Ligi Mistrzów w sytuacji gdyby w sezonie 2008/2009 obowiązywał NOWY SYSTEM PUCHAROWY, który wejdzie w użycie od sezonu 2009/2010.
Krakowska Wisła zaczynałaby grę od I rundy eliminacyjnej, do przebrnięcia miałaby trzy szczeble eliminacji, w I i II rundzie eliminacyjnej byłaby rozstawiona.
- I runda eLM (Wisła rozstawiona) - potencjalni rywale: Rabotnički, mistrz BIH, FBK Kaunas, Sheriff Tiraspol, Drogheda United, Valur, BATE Borysów, Dinamo Tirana, Levadia Tallin, Pjunik Erewan, mistrz AZE, Aktobe Lento, Linfield, Llanelli + trzech zwycięzców rundy wstępnej (Nes Sóknar Ítróttarfelag, Football 1991 Dudelange, Valletta, Santa Coloma, mistrz SMR, Budućnost)
- II runda eLM (Wisła rozstawiona) - potencjalni rywale: Brann, Rapid Wiedeń, MTK-Hungária, Domžale, Beitar, IFK Göteborg, Anórthossis, Tampere, Dinamo Tbilisi, Ventspils
- III runda eLM (Wisła nierozstawiona) - potencjalni rywale: Olympiakós, Basel, Slavia Praga, Galatasaray, Partizan
V. Sytuacja rankingowa przed pucharowym sezonem 2008/2009
Wyniki z przyszłego sezonu pucharowego będą doliczane do rankingu za lata 2004/05 - 2008/09. Ranking ten będzie decydował o przydziale miejsc w pucharach w sezonie 2010/2011 - szczęśliwie dla nas po reformie pucharowej nie możemy już mieć mniejszej liczby drużyn niż cztery. Konsekwentna degrengolada pucharowa polskich zespołów spowodowała jednak, że sezon zaczynamy z 29. miejsca (!), m.in. za Łotwą, Finlandią czy Cyprem. Do 15. miejsca, które zwiększyłoby nasz stan posiadania do pięciu drużyn, brakuje Polsce na starcie 12,909 pkt., czyli ponad półtora raza tyle ile uciułaliśmy w ostatnich czterech sezonach.
VI. Pytania i odpowiedzi
Autor: Maciej Kusina
|
 |
maciejko - 27 maja 2008, 4:22:35 - REDAKCJA
W związku z licznymi pytaniami i wątpliwościami tradycyjnie pojawiającymi się w komentarzach i e-mailach planujemy stworzenie zbiorczej listy odpowiedzi na nurtujące naszych czytelników zagadnienia. Poszczególne odpowiedzi będą sukcesywnie dopisywane w sekcji "VI. Pytania i odpowiedzi" - proszę więc śmiało pisać 
swerd - 27 maja 2008, 7:11:21 - *.internetdsl.tpnet.pl
Czy, skoro Śląsk będzie miał współczynnik Groclinu, to Lech, po ewentualnym awansie, nie mógłby skorzystać ze współczynnika, jaki miałaby Amica (6,973)?
Nie zmieni to w tym roku nic w rozstawieniu, ale zawsze...
krakus - 27 maja 2008, 7:35:45 - *.internetdsl.tpnet.pl
no i dwunasty (!) sezon czkamy na polską drużynę w Lidzę Mistrzów...to jest wręcz niesamowite a kto wie czy kolejnych 12-stu niebędziemy czekać (a będzie to sezon 2020/2021 data równie niesamowita i odległa co w 1996 wydawał się rok 2008 )ależ to zleciało:P
śląsk - 27 maja 2008, 8:04:04 - *.33.64.133
hm Legia - Austria Wiedeń 0-2 i 1-2 i wszystko jasne!!!
Paulpolska - 27 maja 2008, 8:54:47 - *.smgr.pl
Jeżeli śląsk rpzejmuję współczynnik Groclinu to nie powinni mieć więcej niż 9,973 ? No współczynnika Amici Lechowi raz dali i co z tego wyszło? odpadnięcie na starcie w PINTERTOTO. Teraz już po prostu ten współczynnik spadł :p przez jeden sezon i to ten w którym polskie kluby razem z Amicą forsowały PUEFA (2002/03) :P Ja czekam tylko co będzie za rok jak dobrze się ustawią to Wisła będzie może rozstawiona ejdnak w tej III el.lm :P
do śląsk - 27 maja 2008, 9:19:29 - *.pul.tke.pl
i z czego rżysz hm Śląsk - WIT Georgia Tbilisi 0-2 i 1-2 i też wszystko jasne
bbb - 27 maja 2008, 9:43:13 - *.nid.vectranet.pl
Wisła i Groclin nam wstydu nie przyniosą gorzej z Legią i Lechem
asd - 27 maja 2008, 9:57:12 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
do REDAKCJA!
szkoda, ze tak juz prywatnie na e-maile nie odpowiadacie i nie jestescie juz tacy mili!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
asd - 27 maja 2008, 9:58:23 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
aha- ranking Wasz jest przedni, ale szkoda tez, ze usuwacie wszystkie linki, nawet te pilkarskie, glownie bardzo ciekawe zagraniczne serwisy pilkarskie, rangingowo-statystyczne itp
pzdr
R84 - 27 maja 2008, 10:34:59 - *.219.135.117
bym się śmiał, jakby Wisłą znowu trafiła na swoją nemezis czyli Dinamo Tbilisi
19GieKSa64 - 27 maja 2008, 11:07:52 - *.chello.pl
Banicku powodzenia w Pucharach moze trafimy na jakąs polską ekipe to was mocno wspomożemy pozdro od GIEKSY FCB & GKS
lukasz - 27 maja 2008, 11:24:34 - *.internetdsl.tpnet.pl
Myśle że pare rund przejdziemy no i podziekowania że jako jedyna strona zajmuje się takimi rankingami, potrafi w rozumiały sposób przekazać to kibicowi. Na zadnej innej stronie wogole nie wspominają o rozstawieniach itd. Dlatego wiem że zawsze na 90minut.pl można dużo ciekawych informacji się dowiedzieć no i prawdziwych
erpe - 27 maja 2008, 12:02:22 - *.wolow.mm.pl
Pytanie: Aby zdobyć te brakujące Polsce 12,909 pkt. jak daleko musiałyby dojść kluby ew. jeden klub w LM lub jeden klub w UEFA?
Micho - 27 maja 2008, 12:18:30 - *.subscribers.sferia.net
asd - a Ty jakbys prowadzil taki serwis, to bys reklamowal za friko konkurencje tak? Pozdro dla myslacych
arczi - 27 maja 2008, 12:37:52 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
będzie dobrze teraz wierzę w to!!!
Gustaw - 27 maja 2008, 12:44:31 - *.ghnet.pl
Biorąc pod uwagę że po tym sezonie odpadnie nam znaczna część punktów to żeby wskoczyć na 15 miejsce jeden z naszych klubów musiałby "przynajmniej" wygrać Puchar UEFA. Jeśli chcemy iść w gorę regularnie rok w rok musimy mieć 2 drużyny w fazie grupowej UEFA przez 3-4 lata
norek(L) - 27 maja 2008, 12:58:28 - *.acn.waw.pl
Lech bedzie mial trudno
Eberharter - 27 maja 2008, 13:12:59 - *.aster.pl
Jak Legia lub Groclin przejdzie 2 wstępne rundy pUEFA to juz jest faza grupowa?
Jak Lech przejdzie 3 szczeble pINTERTOTO to też już jest w fazie grupowej pUEFA?
romer - 27 maja 2008, 13:14:58 - *.25.120.112
nie jestem na czasie chyba ale z tego co mi było wiadomo to Legia miała przez rok nie grać w pucharach, dlaczego zatem gra?
bbb - 27 maja 2008, 13:14:59 - *.nid.vectranet.pl
tak na oko wydaje mi się że Wisła by musiała dojść do ćwierćfinału bądź półfinału LM zależnie od tego ile meczy by wygrała w fazie grupowej albo tak do 1/8 LM i w UEFA Legia i Groclin też tak do 1/8 no ale to są oczywiście marzenia i to jest raczej nierealne
Michał - 27 maja 2008, 13:17:43 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
I pomyśleć że kiedyś polski zagrał w finale pucharu (choć teraz już nie istniejącym) ale dziś nie do pomyślenia - GÓRNIK ZABRZE - duma Polski
bbb - 27 maja 2008, 13:21:04 - *.nid.vectranet.pl
Wyniki polskich klubów w europejskich pucharach :
wariant optymistyczny
Wisła : Faza grupowa LM
Legia : Faza grupowa UEFA
Groclin : wyjście z grupy pucharu UEFA
Lech : Faza grupowa Pucharu UEFA
wariant pesymistyczny:
Wisła : 1 runda Pucharu UEFA
Legia : 2 runda kwalifikacyjna Pucharu UEFA
Groclin : 1 runda Pucharu UEFA
Lech : 2 runda Pucharu Intertoto
wariant realistyczny:
Wisła: awans z grupy Pucharu UEFA
Legia: 1 runda Pucharu UEFA
Groclin: 1 runda Pucharu UEFA
Lech: 2 runda Pucharu Intertoto
assa - 27 maja 2008, 13:34:44 - *.top.net.pl (*.22.12.68)
erpe: zeby odrobic taka strate to wisla musialaby chyba puefa wygrac.
shafter - 27 maja 2008, 13:47:15 - *.nat.fucio.pl
erpe: bardzo ciekawe pytanie, z niecierpliwością czekam na odpowiedz redakcji.
tybor - 27 maja 2008, 13:52:10 - *.osiedle.net.pl
Mam jedno pytanie: Punkty zdobywane przez Legie, Wisle i Groclin beda dzielone przez trzy i dodawane do rankingu krajowego, czy jeżeli Lech awansuje z pucharu intertoto to punkty polskich drużyn beda dzielone dalej przez trzy czy wówczas przez cztery?
10 znaków - 27 maja 2008, 14:07:31 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.168.7.72)
Szanasa na to, że obie polskie drużyny w I rundzie kwalifikacyjnej PUEFA unikną dalekiego wyjazdu na Kaukaz lub co gorsza do Kazachstanu wynoszą -9.1%, że jedna uniknie -48.5%, że żadna - 42.4%.
Nie można do końca przewidzieć jak daleko polskie kluby powinny zajść w pucharach aby to pozwoliło awansować na miejsce w rankingu gwarantujące 3 drużyny w PUEFA, ponieważ jest to zależne od wyników zespołów z innych federacji.
Lech ( jak sądzę ) nie przejął punktów rankingowych od Amiki, więc dlaczego Śląsk miałby przejąć je od Dyskoboli ? Czym oba te przypadki różnią się ?
tybor - 27 maja 2008, 14:13:30 - *.osiedle.net.pl
Lech przejął punkty od Amiki tylko to było juz dawno i te punkty zwyczajnnie spadły.
10 znaków - 27 maja 2008, 14:31:32 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.168.7.72)
Patrzę na ranking na stronie 90minut.pl i widzę że Amica ma 3pkt za sezon 04/05 a Lech tych punktów nie ma więc chyba ich jednak nie przejął.
Jeżeli Lech przejdzie Intertoto to suma punktów będzie dzielona przez 4.
*(do tego co poprzednio napisałem ) nie 3 w PUEFA a oczywiście 2 w LM ( bo reforma rozgrywek )
swerd - 27 maja 2008, 14:33:44 - *.internetdsl.tpnet.pl
erpe: strata 12,909 pkt jest "na starcie" (w tej chwili do Belgii). Trzeba pamiętać, że wszystkie kraje będą zdobywały punkty także w najbliższym sezonie. Na podstawie analizy rankingu UEFA, który jest umieszczony m.in. na stronie 90minut.pl, za poprzednie sezony można przyjąć, że taka Belgia np zdobędzie ok 5-6 pkt do rankingu za najbliższy sezon, więc, żeby zająć 15 miejsce w rankingu trzeba będzie mieć ok. 25-26 pkt w sumie na koniec sezonu. W tej chwili Polska ma niecałe 8 pkt, więc w nadchodzącym sezonie musielibyśmy zdobyć ok. 17-18 pkt.
Tu polecam, żeby spojrzeć na ranking za poprzednie sezony- wynik powyżej 16 pkt jest 3 razy- Anglia za 2 ostatnie sezony i Rumunia za sezon 2005/2006. Z Anglią nie ma co się porównywać, bo mają chyba 6 czy 7 drużyn w pucharach (zdobywają dużo punktów, ale i dzieli się przez większą liczbę drużyn).
Jakimś porównaniem może być wynik Rumunów. Wtedy Steaua doszła do półfinału P.UEFA, Rapid do ćwierćfinału a jeszcze Dynamo było w fazie grupowej P. UEFA i w sumie uzbierali 16,833 pkt
d - 27 maja 2008, 14:34:14 - *.centertel.pl
Wisła w 2 rundzie najlepiej jakby trafiła na FBK Kowno- bliski wyjazd i niegroźny rywal. W 3 już cięższa sprawa, chyba najlepiej kogoś z trójki Basel, Steaua, Anderlecht ewentualnie PAO lub Spartak jeszcze byliby do przejścia
kxx - 27 maja 2008, 15:15:48 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
wisla nie przejdzie 2 rundy onis sa beznadziejnui ze hyba Lewandowskiego i Majewskeigo by kyupuili to morze...
łańcut - 27 maja 2008, 15:34:58 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
a w uefa dobrym motywem byłoby trafić na tego z san marino zawsze to lżejszy rywal na wakacyjną formę o ile się go nie zlekceważy tak jak np:
SP Libertas 1-1 Drogheda United FC w zeszłym roku;)
adam81w - 27 maja 2008, 15:53:48 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Legia to nam w tym sezonie punktów nie nazbiera  Wszyscy wiemy ze pewnym ludziom zalezy zeby wyrzucic Legie z Pucharow.
Wiec pozostaje liczyc na wisle. Oni maja szanse w uefa. Na Lm bym nie liczyl. Bardzo silni przecwinicy w iii rundzie.
LechFan - 27 maja 2008, 17:16:09 - *.internetdsl.tpnet.pl
Wie ktoś czy będzie tranmisja w TV z meczu Szachtior Soligorsk - Lech w Intertoto ?
clever - 27 maja 2008, 18:39:16 - *.116.35.107
Duzych szans na znaczny awans w klasyfikacji krajów to nie mamy. Bardziej by mnie interesowały szanse Wisły na rozstawienie w 3 rundzie eliminacji LM w sezonie 2009-2010, zakładając ze Wisła zdobędzie mistrzostwo Polski, ale to niestety zależy nie tylko od tego jak w tym sezonie Wisła zagra w pucharach, ale i od rozstrzygnięć w innych ligach
majki - 27 maja 2008, 20:18:19 - *.internetdsl.tpnet.pl
moim zdaniem wisla ma szanse na faze grupowa jak trafi na spartak, panathinaikos, basel czy steaue bo z nimi jakos przed laty se radzila, legia jest slaba i mysle ze nie stac ja bardzo na faze grupowa jak wogule do 1 rundy dojdzie, groclin jak zwykle w pucharach i jak zwykle zawod, chyba ze slask ich pociagnie ;-),a lech jak 2 runde przebrnie to potem bedzie latwiej bo sturm jest na pewno lepszy od teplic, takie jest moje zdanie na ten temat a znajac zycie i tak bedzie klapa
ten co wie - 27 maja 2008, 21:43:58 - *.lanet.net.pl
Fuzja Śląska z Groclinem jeżeli w ogóle dojdzie do skutku to najwcześniej 12 czerwca bo wtedy jest sesja rady miejskiej Wrocławia - właściciela WKS Śląsk Wrocław SA, a tylko rada miejska może podjąć wiążącą decyzję w tej sprawie.
King - 27 maja 2008, 22:06:13 - *.daminet.pl (*.17.249.213)
W której rundzie PUEFA wystartuje finalista pucharu Czech Slovan Liberec?
AdamPol - 27 maja 2008, 22:27:34 - *.timplus.net
Jeżeli zerkniemy do regulaminu Pucharu UEFA z zaszłego roku to zauważymy, że klub który ma uczestniczyć w tym pucharze musiał:
a. Zdobyć miejsce w sportowej walce.
b. Mieć ważną licencję krajową.
g. Musiał przesłać formularz aplikacyjny do 4 czerwca.
W mojej ocenie nowy Śląsk nie jest w stanie spełnić wszystkich wymogów UEFA przed tym terminem bo wprawdzie klub po fuzji spełni warunek a, ale będzie to dopiero po fuzji, czyli po terminie wymienionym w punkcie g). Będzie miał problem z punktem b), bo przed rejstracją w sądzie nie będzie można formalnie aplikować o licencję. To znaczy może ale jako Śląsk SSA, czego chyba nie chce z jakichś powodów nowy współwłaściciel. Przyznam, że nie rozumiem co oznacza "granie na czyjejś licencji", więc mogę się mylić. Czyli rozwiązaniem dla Śląska byłoby złożenie wniosku licencyjnego przez stary Śląsk i później sprzedanie akcji Dyskobolii potwierdzone dopiero 12 czerwca.
Niestety Stary Śląsk nie zdobył miejsca w Pucharze UEFA więc nie może aplikować o miejsce w tym pucharz. Koło się zamyka. Być może, że jest możliwe w UEFA odraczanie terminów, ale 27 czerwca jest już losowanie Pucharu UEFA, więc uczestnicy muszą być znani.
Link to regulaminu: http://www.uefa.com/newsfiles/19070.pdf
acgrzes - 28 maja 2008, 1:55:41 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
mam pytanie czy w sezonie 2009/2010 mistrz 13 federacji(Belgia jak się nie mylę) będzie grał bezpośrednio w LM jeśli obrońca trofeum wywalczy miejsce premiowane bezpośrednim awansem w swojej lidze. Jeśli tak to jedno miejsce się zwalnia i w rundzie wstępnej będą występować dwie ostatnie federacje?
maciejko - 28 maja 2008, 8:17:40 - REDAKCJA
swerd - jak byłoby/będzie z Lechem tego nikt nie wie. Najbardziej prawdopodobne jest to, że UEFA nie będzie wnikliwie badać czy Lech był kiedyś Amiką tylko użyje współczynnika poznaniaków. Ze Śląskiem/Dyskobolią sytuacja jest inna - do Pucharu UEFA zostanie na pewno zgłoszona Dyskobolia, ewentualnie pod inna nazwą (Śląsk) i dlatego prawie na pewno będzie używać współczynnika grodziszczan.
maciejko - 28 maja 2008, 8:18:46 - REDAKCJA
Paulpolska - ale Dyskobolia ma właśnie współczynnik 9,973 i taki będzie używany.
maciejko - 28 maja 2008, 8:29:27 - REDAKCJA
erpe - zdobycie 13 punktów rankingowych przez Polskę to czysta abstrakcja Jedna-dwie drużyny musiałyby osiągnąć z ćwierćfinał, a pozostałe przynajmniej wyjść z grup w swoich pucharach. Pamiętajmy też, że nasi rywale również będą zdobywać punkty - zniwelowanie takiej różnicy w jeden sezon jest niemożliwe.
maciejko - 28 maja 2008, 8:31:28 - REDAKCJA
Eberharter - Legia i Dyskobolia aby dotrzeć do fazy grupowej muszą przejść trzy rundy (I runda wstępna, II runda wstępna, I runda), a Lech pięć (I runda Intertoto, II runda Intertoto, III runda Intertoto, II runda wstępna, I runda)
maciejko - 28 maja 2008, 8:32:30 - REDAKCJA
tybor - jeżeli Lech awansuje do II rundy wstępnej Pucharu UEFA to dorobek Polski będzie dzielony przez cztery.
maciejko - 28 maja 2008, 8:37:13 - REDAKCJA
King - Slovan Liberec zaczyna grę od II rundy wstępnej Pucharu UEFA.
maciejko - 28 maja 2008, 8:54:33 - REDAKCJA
acgrzes - raczej nie. Jeżeli miejsce dla obrońcy trofeum się zwolni i mistrz 13. federacji (Belgia) przejdzie do fazy grupowej to eliminacje będą wyglądać tak:
- runda wstępna - 6 drużyn
- I runda eliminacyjna - 29 drużyn + 3 z rundy wstępnej
- II runda eliminacyjna - 4 drużyny + 16 z I rundy
- III runda eliminacyjna - 10 drużyn z II rundy
Czyli reasumując dwie drużyny zostaną przesunięte z I do II rundy.
maciejko - 28 maja 2008, 8:58:45 - REDAKCJA
acgrzes - choć z drugiej strony Twoja opcja może być realniejsza Tendencja powinna być raczej do ograniczania drużyn w najwcześniejszej rundzie.
josef - 28 maja 2008, 11:59:04 - *.szczecin.mm.pl
super przeliczniki, brawa dla gościa, tylko ten kto zna angielski moze tez zobaczyc statystyki na stronie www.xs4all.nl. chyba to sciagniete stamtad ale i tak super robota!
Fanatyk - 28 maja 2008, 15:03:53 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Kiedy wyjaśni się na jaką drużynę z San Marino może trafić Dyskobolia i Legia?
maciejko - 28 maja 2008, 15:14:23 - REDAKCJA
Fanatyk - 3 czerwca, jeżeli Murata zdobędzie mistrzostwo San Marino to w Pucharze UEFA zagra Juvenes-Dogana. Jeżeli mistrzem będzie ktoś inny to Murata zagra w Pucharze UEFA.
Adamo - 28 maja 2008, 15:20:27 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ja bym sie przyczepil do tego
- Runda wstępna - 6 drużyn
- I runda eliminacyjna - 29 drużyn + 3 z rundy wstępnej
- II runda eliminacyjna - 4 drużyny + 16 z I rundy
- III runda eliminacyjna - 10 drużyn z II rundy
Raczej by nie bylo 6 druzyn w rundzie wstepnej
Mysle ze ten co pytal o to (niechce mi sie juz szukac nicku - sory odrazu) byl blizej racji
acgrzes - 28 maja 2008, 17:08:36 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
To Ja pytałem. w rundzie wstępnej zagrają dwie ostatnie drużyny(52 i 53 federacja)
I runda eliminacyjna-35 drużyn( od 16 do 52 federacji)+ 1 z rundy wstępnej
II runda eliminacyjna-18 drużyn z I rundy+ 2 drużyny z 14 i 15 federacji
III runda eliminacyjna- 10 drużyn z II rundy
Nie liczę Liechtenstein bo nie bierze udziału. Jeśli sie pomyliłem to mnie poprawcie
kolejorz22 - 28 maja 2008, 17:29:55 - *.192.250.73
Czy wie ktos czy mecze pucharu intertoto beda transmitowane w telewizji ?
doMaciejko - 28 maja 2008, 22:09:51 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Jeśli się nie mylę to Inter Baku dziś zagwarantował sobie już udział w UEFA, gdzie może trafić na Dyskobolie lub Legie.
lol - 28 maja 2008, 22:14:29 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
a czy wie ktos czy na eurosporcie beda transmitowane ME ?? please o odp.
xl - 28 maja 2008, 22:34:41 - *.cable.ubr11.newt.blueyonder.co.uk
Wszystkie wyliczenia wzięły w łeb:-)Dziś Drzymała podjoł decyzje że nowy Slaskogroclin w pucharach nie będzie grał.Lech w pucharach!!!
AdamPol - 28 maja 2008, 23:10:50 - *.timplus.net
Do XL. To raczej nie była decyzja Drzymały tylko uznanie faktów. Nie zdążył z fuzją przed 2 czerwca, czyli przed terminam zgłoszenia do UEFA Cup, więc na spotkaniu z kibicami powiedział, że nie zagra nowy Śląsk w pucharze UEFA. 4 mln poszły, ale fuzja jest dla niego ważniejsza.
jakas1 - 28 maja 2008, 23:38:12 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Jako, że Śląsk/Dyskobolia rzeczywiście praktycznie na pewno nie przystąpi do Pucharów, to jak teraz wygląda sytuacja? Tracimy jedno miejsce w pucharach w tym sezonie (na rzecz kogo?), ale współczynnik jest nam dzielony tak, jakby grała Dyskobolia, czy też jest dzielony tak, jakby Dyskobolia nie grała.
Czy też jednak zamiast Dyskobolii zagra w Pucharze UEFA ... Lech (wątpie), ale wtedy kto zagra w Intertoto?
TSW - 29 maja 2008, 0:24:35 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wisła będzie miała ciężko w 2 rundzie wstępnej (jest kilku groźnych rywali oraz parę klubów z odległych miejsc europy, gdzie nigdy nie ma lekko), ale skoro chce powalczyć o grupę ligi mistrzów to nie może się bać tych klubów.
3 runda wstępna jest już znacznie trudniejsza, poza kilkoma wyjątkami rozstawione są same europejskie potęgi, co roku widniejące w fazie grupowej ligi mistrzów, szanse Wisły są bardzo małe.
TSW2 - 29 maja 2008, 0:26:19 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
W Pucharze UEFA mamy Legię i Dyskobolię. Oba te kluby będą rozstawione tylko w 1 rundzie wstępnej, co dobitnie pokazuje jak nisko upadła polska piłka (jeszcze niedawno nasze kluby co roku grały minimum w 2 rundzie, która obecnie jest fazą grupową tychże rozgrywek).
Legia już niejednokrotnie skompromitowała się na arenie międzynarodowej, odpadając ze znacznie słabszymi rywalami. Teraz jednak w klubie coś drgnęło, są wzmocnienia, oby to wystarczyło do przejścia 2 rundy wstępnej, bo na awans do fazy grupowej nie liczę, choć byłaby to miła niespodzianka.
Dyskobolia nigdy nie sprawiła nam zawodu na arenie międzynarodowej, zawsze kiedy odpadała to z silniejszym przeciwnikiem. Tym razem jednak nie będą rozstawieni w 2 rundzie wstępnej i to może być dla tego klubu potężnym ciosem. Będzie niezmiernie ciężko awansować do fazy grupowej, ale w przeciwnieństwie do Legii mają większe szanse aby wogóle znaleźć się w 1 rundzie.
TSW3 - 29 maja 2008, 0:28:10 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Lech trafił całkiem nieźle, ich rywale wcale nie prezentują poziomu nie do sforsowania. Jednak na dobrą sprawę z obecną kadrą Kolejorz wcale nie przewyższa klasą swego pierwszego rywala, klubu z Białorusi. W przypadku lechitów spodziewałbym się wszystkiego, mogą odpaść w 1 rundzie, mogą też nawet przebrnąć 3, przy czym mimo wszystko daje to tylko awans do 2 rundy wstępnej, tam Lech nie będzie rozstawiony i pozostaną mu niewielkie szanse na dalsze awanse. Boję się, że z takich właśnie powodów, Kolejorz odpuści boje w Pucharze Intertoto, w końcu po co się trudzić i skracać sobie wakacje, skoro szanse na sukces w dalszych rundach są mizerne. Taka postawa jest karygodna, ale niestety musimy się z tym liczyć, pokazała to już nie jedna występująca w tym pucharze polska drużyna, w tym także dwukrotnie Lech.
Dunkaan13 - 29 maja 2008, 11:14:16 - *.internetdsl.tpnet.pl
nie chcę być prorokiem ale nie mamy co liczyć na jakiekolwiek sukcesy polskich klubów!!! taka jest bolesna prawda
do TSW - 29 maja 2008, 13:52:51 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Nikogo nie obchodzi Wisła
micz - 29 maja 2008, 14:54:01 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.20.1.2)
Wisła potwierdzi w lidze mistrzów swoja prawdziwa wartość ,a innym klubom z Polskiej ligi Zycze jak najlepiej.Chciałbym by w rankingu za kilka lat polacy nie zrównali sie z San Marino a z takimi krajami jak , chociaż Ukraina czy Szkocja.
majki - 29 maja 2008, 17:01:21 - *.internetdsl.tpnet.pl
Zeby Polskie kluby sie zrownaly z ukraina czy tez ze szkocja to poziom ligi powinien byc zwiekszony, bo niedlugo przez te korupcje w lidze bedzie legia, wisla ,lech i 13 innych slabiakow, w polsce musza byc przynajmniej 2 kluby co sa w stanie awansowac do fazy grupowej lm czy wyjsc z grupy z puefa, moim zdaniem dobrze ze groclin opuscil puchary mam nadzieje ze lech w nich zagra, lecz kto w intertoto ? zaglebie lubin razej nie bo degrdacja ??? nie mam zielonego pojecia
łańcut - 29 maja 2008, 17:34:41 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
oprócz gry to musimy zmienić też nasze podejscie do rozstawionych rywali bo w zeszłym roku ani zvezad ani dnipro (zwłaszcza w I meczu)nie pokazały nic nadzwyczajnego ale to oni cieszyli się z awansu ,rozstawienie decyduje o sile zespołów tylko na papierze a która drużyna jest naprawde lepsza zawsze weryfikuje boisko ,nasze zespoły chc ąc osiagnać coś w pucharach muszą kazdy mecz w nich traktować jakby był to finał
doMajki - 29 maja 2008, 18:54:04 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wszystko w rękach PZPN Może zagrać Lubin, Korona a nawet Cracovia.
Adamo - 29 maja 2008, 19:04:13 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Najlepiej by bylo zeby w Polskiej lidze bylo tak jak w szkocji.Ekstraklasa - Maksymalnie 10 druzyn ktore graja w sezonie ze soba po 3 razy(dom,wyjazd,neutral).
Nowa 1 Liga to 20 Druzyn.1 Awansuje ,2 i 3 baraze.
Nowa 2 Liga to samo.1 awans,2 i 3 baraze.
Nowa 3 Liga podzial na wojewodztwa itd.
Wtedy gdyby bylo 10 druzyn wiekszosc Polskich pilkarzy niechciala by grac w 1 Lidze tylko w Ekstraklasie przechodzila by do tych 10 klubow co spowodowalo by takie male "zjednoczenie".
Dodatkowo pilkarze z za granicy ktorzy w Nowej 1 lidze raczej grac nie bd chcieli tez by grali w Ekstraklasie i wtedy moze jakos by to wygladalo.
W szkocji taki system dziala
Adamo - 29 maja 2008, 19:07:28 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
a nie ze w polsce jest tyle druzyn tak podobnie jak we Francji , Ukrainie czy Grecji,
Starczy porownac te ligii i zobaczyc co sie dzieje w Polsce ;//
łańcut - 29 maja 2008, 23:12:03 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Adamo wydaje mi się ze u nas twój pomysł raczej by nie przeszedl ponieważ:
1.polska jest dużo większa od szkocji
2.u nas nie ma tak ogromnej przepaści między czołówką a ogonem tabeli przykład(Sosnowiec ogrywa Legię)a w szkocji jak Rangers czy Celtic jedzie do jedzie do Gretny bądź Livingston to zostaje pytanie iloma bramkami wygra bo wygra napewno.
3.w tym systemie po zakończeniu rundy zasadniczej zbyt dużo meczy jest o przysłowiową pietruszke co bardzo obniża poziom rozgrywek(bo co to za liga jak jeden odstaje a reszta już o nic nie walczy)a tak jest w grupie spadkowej
4.taki system jest dość drogi i nie każdy klub w polsce stać na rozegranie 38 kolejek+puchary zwłaszcza ze u nas są nieporównywalnie większe odległości niż w szkocji.
10 znaków - 30 maja 2008, 11:01:36 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.168.7.72)
No to teraz czekamy na "Analizę pucharową - część III"
jakas1 - 30 maja 2008, 16:34:15 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
:O Jednak jest tak, jak pisałem - to Lech zagra. Szok! Ciekawe, kto teraz zagra z Intertoto. Czyżbyśmy stracili to miejsce? Z tego co pamiętam, to za niezgłoszenie druzyny do intertoto UEFA daje wysokie kary żeby zapobiec unikaniu tego pucharu przez niektóre federacje.
Adamo - 30 maja 2008, 18:47:44 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
łańcut nie pisalem nigdzie o grupie spatkowej.
Jesli chodzi o te 38 kolejek jezeli masz racje to ewentualnie niech graja tak jak teraz po 2 mecze,puchar ekstraklasy i PP.Mowisz o tym ze Polska jest wieksza od Szkocji ? Mozliwe ale wierz mi Wisła Kraków (przykladowo) wolala by taki system bo nie musiala by sie "szwendac" bo takich Sosnowcach gdzie praktycznie jedzie po zwycienstwo.Mowiles ze jest za mala przepasc.
Sosnowiec wygrywal z Legia no dobra ale w jakiej formie wtedy byla Legia.Tak samo Barcelona przegrywa z Benjaminkami Ligi Hiszpanskiej a Chealsy w polowie sezonu kiedy byla slaba poprostu miala problemy w wywalczeniu remisu z druzynami ktore walcza o spadek.Wiec mowiac ze Sosnowiec wygrywa z Legia na jednym przykladem to raczej marna opinia.Wrecz przeciwnie w Polsce o zwycienstwo w lidze walcza 2 druzyny Wisla i Legia.Nie liczac poprzedniego sezony sprawdz wstecz 10 lat np, w tyl i wymien mi inny klub.
Zablebie Lubin(teraz juz spadlo),Groclin , Lech to druzyny 2 rzedne ktore sa zadowolone jezeli zajma miejsce w PU.A co dopiero Mistrzostwo Ligi(nie liczac ostatniego sezonu gdzie Zaglebie zwycienrzylo)
Oczywiscie nie jestem takim ekspertem i niewiem jak by ten system wygladal ale po przerobkach moze by dzialal.W kazdym razie uwazam ze podklad pod nasza lige powinien byc brany ze Szkocji.
łańcut - 30 maja 2008, 19:56:22 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Adamo-myślę że za uszczuplanie ligi nie ma się co brać ale lepiej by było jakby beniaminkowie dostawali jakieś ekstra premie za awans tak żeby po wejściu nie było od razu spadku tak jak w wielu przypadkach.powiem przykładowo że zwycięzca barażu o premierchip dostaje 60 mln funtów wypłacane w trzech ratach przed kadym kolejnym sezonem po awansie(alle u nas takie bajońskie sumy są raczej nie realne zważywszy na to że zaplecze naszej ekstraklasy nie ma sponsora tytularnego ale miejmy nadzieję że po reorganizacji się to zmieni)jedno jest pewne w naszej lidze jakieś zmiiany organizacyjnę są konieczne.
pozdrawiam
Jurek - 31 maja 2008, 9:49:54 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Kiedy uzupelnienie analizy o zmiany w pucharze UEFA i Intertoto?
|
|
![[ Strona główna ]](http://img.90minut.pl/img/title.jpg)
