|
|
|
5 maja 2010, 3:02:47 - mogiel
Analiza statystyczna Ekstraklasy
Na trzy kolejki przed końcem rozgrywek Ekstraklasy wciąż nierozstrzygnięta pozostaje kwestia mistrzostwa Polski, udziału w europejskich pucharach oraz utrzymania w lidze. Serwis 90minut.pl przygotował tradycyjną analizę statystyczną dotyczącą ostatnich trzech odsłon ligowych zmagań.
Model
W naszym modelu przyjęliśmy założenie, że wyniki spotkań ligowych, a konkretnie liczba zdobywanych przez zespoły bramek, charakteryzują się rozkładem Poissona, co wielokrotnie wcześniej zostało potwierdzone w badaniach naukowych. W naszym modelu jako próbkę przyjęliśmy wyniki zespołów w rundzie wiosennej. Na tej podstawie wyliczyliśmy prawdopodobieństwa dokładnych wyników bramkowych w poszczególnych 24 spotkaniach Ekstraklasy pozostałych do rozegrania, a później przeprowadziliśmy milion symulacji według obliczonych prawdopodobieństw. Po zsumowaniu wyników tych symulacji możemy z dużym prawdopodobieństwem oszacować szanse poszczególnych zespołów na zajęcie poszczególnych miejsc w tabeli.
Dla uproszczenia podajemy tylko wyniki "punktowe" każdego meczu wraz z wyliczonym prawdopodobieństwem, a przy najciekawszych spotkaniach także szanse na poszczególne wyniki bramkowe.
Wyniki meczów
Kolejka 28
1 x 2
Legia Warszawa - Wisła Kraków 24% 29% 47%
Lech Poznań - Polonia Bytom 83% 14% 3%
Korona Kielce - Lechia Gdańsk 49% 31% 20%
Piast Gliwice - Śląsk Wrocław 21% 43% 36%
Jagiellonia Białystok - Ruch Chorzów 33% 40% 27%
Zagłębie Lubin - Odra Wodzisław Śl. 63% 23% 14%
Arka Gdynia - GKS Bełchatów 18% 32% 50%
Cracovia - Polonia Warszawa 35% 25% 40%
Kolejka 29
1 x 2
Zagłębie Lubin - Korona Kielce 52% 29% 19%
Cracovia - Wisła Kraków 9% 16% 75%
Ruch Chorzów - Lech Poznań 6% 30% 64%
Jagiellonia Białystok - Polonia Bytom 61% 34% 5%
Polonia Warszawa - Legia Warszawa 26% 32% 42%
Odra Wodzisław Śl. - Śląsk Wrocław 43% 49% 8%
GKS Bełchatów - Lechia Gdańsk 75% 15% 10%
Arka Gdynia - Piast Gliwice 54% 27% 19%
Kolejka 30
1 x 2
Polonia Bytom - Polonia Warszawa 33% 28% 39%
Lech Poznań - Zagłębie Lubin 45% 32% 23%
Lechia Gdańsk - Jagiellonia Białystok 37% 33% 30%
Legia Warszawa - GKS Bełchatów 41% 39% 20%
Śląsk Wrocław - Arka Gdynia 24% 28% 48%
Wisła Kraków - Odra Wodzisław Śl. 57% 32% 11%
Korona Kielce - Ruch Chorzów 14% 27% 59%
Piast Gliwice - Cracovia 43% 28% 29%
Wyniki bramkowe
W ciekawie zapowiadającym się spotkaniu najbliższej kolejki - Legia - Wisła najbardziej prawdopodobnym wynikiem będzie wygrana gości 1-0 (15,8%). Nieco mniejsze szanse mają remisy 1-1 (12,9%) i 0-0 (12,5%). Najbardziej prawdopodobna wygrana Legii - tj. 1-0 - ma szansę zaistnienia ok. 10,2%.
W derbach Krakowa zdecydowanym faworytem według wyliczeń jest Wisła. Wygrana Wisły 2-0 to najbardziej prawdopodobny wynik (13,7%). Nieco mniej prawdopodobne są wyniki 1-0 dla Wisły (11,6%) i 3-0 dla Wisły (10,7%). Spośród remisów najbardziej prawdopodobny wynik to 1-1 (7,5%), a wygrana Cracovii - 1-0 (zaledwie 3,2%).
W meczu Ruch - Lech najbardziej prawdopodobny wynik to 1-0 dla Lecha (29,1%). W dalszej kolejności 0-0 (23,7%) i 2-0 dla Lecha (17,9%). Wygrana Ruchu 1-0 ma zaledwie 5,0% szans powodzenia.
Szanse na mistrzostwo
1) Wisła - 54,99%
---------------------
2) Lech - 44,65%
3) Ruch - 0,2%
4) Legia - 0,16%
Szanse na wicemistrzostwo (dające udział w Lidze Europy)
1) Lech - 52,81%
---------------------
2) Wisła - 43,20%
3) Ruch - 2,22%
4) Legia - 1,77%
Szanse na trzecie miejsce (dające udział w Lidze Europy)
1) Ruch - 61,87%
---------------------
2) Legia - 34,17%
3) Lech - 2,33%
4) Wisła - 1,64%
5) Bełchatów - 0,004%
Szanse na miejsce w pierwszej trójce (czyli udział w pucharach)
1) Wisła - 99,83%
2) Lech - 99,79%
3) Ruch - 64,28%
---------------------
4) Legia - 36,10%
5) Bełchatów - 0,004%
Ryzyko spadku
1) Arka - 85,88%
2) Odra - 48,15%
---------------------
3) Piast - 45,60%
4) Polonia W. - 13,48%
5) Śląsk - 3,54%
6) Cracovia - 2,97%
7) Korona - 0,35%
8) Zagłębie - 0,03%
9) Jagiellonia - 0,01%
10) Polonia B. - 0,0001%
Z uwagi na pozostające do rozegrania mecze bezpośrednie Śląska z Odrą i Piastem jest już przesądzone, że 34 pkt. dają pewne utrzymanie w lidze. Zatem Lechia Gdańsk bez względu na wyniki ostatnich kolejek nie może już spaść z Ekstraklasy.
Opracował
Paweł Mogielnicki
|
 |
veritigag - 5 maja 2010, 3:12:00 - *.dsl.rcsntx.sbcglobal.net
Pieknie to wyglada.
pRotoss - 5 maja 2010, 3:28:56 - *.238.70.81.ip.abpl.pl
Kiedys zastanawialo mnie czy w pilce tez istnieje zloty podzial i fenomen liczb Fibonacciego w ekonomii sie dosc czesto sprawdza 
klep - 5 maja 2010, 3:35:23 - *.dyn.optonline.net
Odra Wodzisław Śl. - Śląsk Wrocław 43% 49% 8%
Jak pieknie ;)
pRotoss - 5 maja 2010, 3:37:20 - *.238.70.81.ip.abpl.pl
jeszcze trzeba jeden czynnik losowy wziac (tyn polski) pod uwage zielony stolik wiadomo jak wygladala sprawa z Łks ktory nie powinien istniec w pilce noznej 
BadBoy - 5 maja 2010, 4:16:52 - *.hsd1.il.comcast.net
Szanowna Redakcjo - ile % na udzial w Lidze Europy dajecie Jagiellonii - bo ja 90 %
elpolako - 5 maja 2010, 4:35:01 - *.chello.pl
Daje sobie rękę uciąć, że powyższe wyliczenia nie sprawdzą się w conajmniej 50 %. Kto się założy??
czesiek - 5 maja 2010, 4:42:47 - *.tktelekom.pl
nareszcie analiza!
mogiel - 5 maja 2010, 5:05:36 - REDAKCJA
elpolako - Twój zakład pozostanie nierozstrzygnięty, a ręka na swoim miejscu z tej prostej przyczyny, że nie da się arbitralnie stwierdzić, jakie jest prawdziwe prawdopodobieństwo poszczególnych zdarzeń w danym meczu. Można to jedynie oszacować na podstawie przyjętego modelu. Trzeba byłoby każdy mecz rozegrać np. tysiąc czy milion razy, co z wiadomych przyczyn jest nierealne, zsumować liczbę poszczególnych wyników i sprawdzić, czy rozkład jest taki sam z wyliczonym ze wzoru. Takie rzeczy można robić przy rzucie monetą czy kostką, ale nie w przypadku wyników piłkarskich. Przykładowo mecz Legii z Wisłą zakończy się wynikiem 3-5. Z tego post factum w żaden sposób nie ustalisz, jakie było prawdopodobieństwo tego wyniku w tym konkretnym meczu. Jedyne, co możesz z pełną odpowiedzialnością stwierdzić, to to, że wynik 3-5 miał szansę większą niż 0%, ale czy to było 0,1%, 1%, 15% czy 99% na podstawie JEDNEJ obserwacji nie jest możliwe do stwierdzenia. Zatem cała propozycja zakładu nie ma absolutnie żadnego sensu.
Uczulam też czytelników, że wynik NAJBARDZIEJ PRAWDOPODOBNYM nie jest tożsame z wynikiem PEWNYM. Przykładowo przy rzucie kostką wyrzucenie szóstki jest najbardziej prawdopodobne (ex aequo z pięcioma innymi zdarzeniami) i wynosi dokładnie 1/6 (lub około 16,67%), jednak mimo że jest to najbardziej prawdopodobne zdarzenie, to w aż 83,33% przypadków ono nie zajdzie. To częsty błąd, że błędnie pojmuje się najbardziej prawdopodobne zdarzenia jako zdarzenia pewne.
Jeśli np. w polskiej lidze najbardziej prawdopodobnym wynikiem jest wygrana gospodarzy, dalej wygrana gości, a najmniej - remis, to nie oznacza, że każdy mecz zakończy się wygraną gospodarzy. Nawet nie większość! A jedynie 44% kończy się takim wynikiem. Nie przeczy to jednak temu, że jest to najczęściej spotykane rozstrzygnięcie punktowe, bo remisy zdarzają się w 27% przypadków, a wygrane gości - w 29%. Uczulam na to czytelników, bo podobne komentarze czytaliśmy już przy naszych poprzednich analizach i są one mylne.
mogiel - 5 maja 2010, 5:08:43 - REDAKCJA
BadBoy - nasz model nie pozwala na obliczenie prawdopodobieństwa wyników meczu pomiędzy drużynami występującymi w różnych ligach, ponieważ dane wejściowe do modelu bierzemy z wyników meczów w danej lidze, zatem wyników Ekstraklasy z wynikami I ligi nie dałoby się w żaden sposób porównać.
pRotoss - 5 maja 2010, 5:41:08 - *.238.70.81.ip.abpl.pl
@BadBoy 90% to jest juz bardzo bliskie 1! Brales inne czynniki pod uwage np bledy sedziow oczywiscie bedzie jakis Ub-ek Sb-ek ale to niewielka roznica.
bolek - 5 maja 2010, 6:24:26 - *.trzebinia.mm.pl
Wisła niby wygra z Legią w Warszawie? Nie w takiej formie Wisłą była i przegrywała a co dopiero teraz...
olek - 5 maja 2010, 6:55:05 - *.adsl.inetia.pl
@BedBoy a ile dawałeś Ruchowi że zagra w finale Pucharu Polski?
pRotoss - 5 maja 2010, 7:00:42 - *.238.70.81.ip.abpl.pl
I nie chodzilo mi o Łks ze nie powinien istniec tylko o czynnik losowy zielony stolik ! Jest tez czynnik losowy bledy sedziowskie jedna czerwona nie sluszna moze wypaczyc wynik czy np elwer
gallanonim - 5 maja 2010, 7:03:38 - *.internetdsl.tpnet.pl
do pRotoss czy jakoś tak. Masz rację szanujmy się. Dlatego nie zabieraj głosu w sprawie ŁKS-u, bo nie znasz sprawy. Swoje frustracje i nie zadowolenie wylewaj w domu. A od ŁKS-u i jego kibiców to z daleka bo im do pięt nie dorastasz. Pozdrawiam
gallanonim - 5 maja 2010, 7:05:17 - *.internetdsl.tpnet.pl
Ciesze się że sprostowałeś swoja odpowiedź. Pozdrawiam. Był, będzie, jest Łódzki KS
WD PZPN - 5 maja 2010, 7:57:46 - *.cityconnect.pl
juz wkrótce zabierzemy się za mecze ostatniej kolejki LECHIA-PIAST 0-1,POLONIA-JAGA 2-0. To były grube przekręty...
miner - 5 maja 2010, 8:08:40 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dzieki za analize, nie pozostało nic jak gnać do bukmachera
Błękit - 5 maja 2010, 8:22:02 - *.chello.pl
Coś Wam ta analiza nie wyszła, bo dajecie Bełchatowowi jakiś ułamek prawdopodobieństwa na 3 miejsce na koniec sezonu, a w praktyce nie mają na nie szans nawet matematycznych.
Janek - 5 maja 2010, 8:23:30 - *.hypnet.pl
Proszę redakcję, żeby z przymrużeniem oka obliczyła na podstawie ostatnich 5 lat prawdopodobieństwo wystąpienia tzw. kolejki cudów, w której czołówka solidarnie przegrywa.
Już myślałem, że to będzie 27 (przegrana Wisły), ale Lech się wyłamał.
edi - 5 maja 2010, 8:26:28 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
wisla nawet przegrywajac z legia w razie wygranej lecha to straci niewiele pamietajmy ze lech jedzie za tydzien do ruchu a wisla gra derby krakowa ,moim zdaniem i tak mistrzem bedzie wisla a lech placi frycowe za przespany okres transferowy w zimie
Quetzacotl - 5 maja 2010, 8:29:16 - *.cable.ziggo.nl
Szkoda, że to nie jest analiza drużyn pod kątem pokazania ile potrzebują żeby się utrzymać albo zdobyć mistrzostwo. Żeby zobaczyć procenty z prawdopodobnymi rezultatami jak powyżej wystarczy wejść na stronę bukmachera.
piotr - 5 maja 2010, 8:30:12 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Ale te wyliczenia są BEZSENSU!!!!!Co to ma być??
baran - 5 maja 2010, 8:36:16 - *.pl
myśle że polonia bytom jest też w sytuacji lechii ... jeśli nawet przegra wszystkie mecze to najwyżej w najgorszym dla niej sytuacji gdy śląsk remisuje z piastem i odrą oraz wygrywa z arką a odra i piast wygrywaja pozostałe mecze bo odra i piast mają siedem do polonii to dodatkowa tabela poloni piasta i odry jest właśnie w takiej kolejności chyba ze 33 punkty będzie miała jeszcze np jaga albo lubin albo korona ... byc może wtedy bilans polonii bedzie najgorszy co jednak jest mało prawdopodobe ... za chwilke to sprawdzę
Marcin - 5 maja 2010, 8:40:57 - *.adsl.inetia.pl
Wszystko oczywiście pięknie i profesjonalnie TYLKO, że nie wzięliście pod uwagę tego, że Odra jest w gazie, Śląsk i Piast bez formy (obstawiam remis) a Arka ma zdeeecydowanie większe szanse na wygranie z Bełchatowem niż 8% a potem jeszcze u siebie podbudowana może pyknąć Piasta na więcej niż 50%. Pozdrawiam
pajak - 5 maja 2010, 8:42:59 - *.kielce.vectranet.pl
aby wprowadzić trochę zamieszania w umysły wystarczy skupić się na pierwszym z brzegu przypadku.
Legia - Wisła . Na zwycięstwo lub remis w tym meczu Legia ma 53% a Wisła aby wygrać tylko 47%...
m - 5 maja 2010, 8:44:22 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Błękit- Bełchatów ma matematyczne szanse: Ruch przegrywa wszystko do końca, Legia remisuje z Wisłą i Polonią. Bełchatów wygrywa z Arką i Lechią oraz pokonuje wysoko legie:
W dużej tabeli wszyscy mają po 53 pkt, a w małej wszyscy po 6 pkt więc liczą się bramki a przy wysokiej wygranej GKS z Legią to oni mieliby najlepszą różnicę. Pozdro
KSRR - 5 maja 2010, 8:45:42 - *.gorn.agh.edu.pl
Ciekawa sprawa z tą statystyką, bo biorąc pod uwagę pojedynki na Łazienkowskiej Legii z Wisłą, to w ostatnich latach tylko raz wygrali Krakowianie, raz był remis, a reszta to wszystko zwycięstwa Legii. Pamiętajcie, że przy równej ilości punktów Wisły i Lecha, to Lech będzie mistrzem. Jak Wisełka przegra w Warszawie, a Lech wygra z Polonią, to w dwóch ostatnich meczach Kolejorzowi wystarczy remis w Chorzowie i zwycięstwo u siebie z Ruchem, a Wisła nawet jak ostatnie dwa mecze wygra, to mistrza mieć nie będzie.
Grabka - 5 maja 2010, 8:50:18 - *.chello.pl
Bełchatów ma szanse na 3 miejsce, ale Ruch i Legia musieliby wszystko do końca przegrać...
michał - 5 maja 2010, 8:56:30 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Grabka- wtedy Bełchatów nie będzie 3: Ruch i Bełchatów jak będą miały po 53 pkt to 3 będzie Ruch gdyż bezpośrednie mecze ma lepsze P
baran cd - 5 maja 2010, 9:05:55 - *.pl
sprawdziłem polonię w jagę i crakovię ... gdyby tylko jedna z nich dołączyła do trójki polonia bytom odra piast to również polonia nie może spaść ... możliwe jest że na koniec jednak pięć i nawet więcej druzym miałoby 33 punkty wtedy być może polonia miałaby z nimi najgorszy bilans co raczej jest jednak małoprawdopodobne tak jak siedem punktów odry i piasta
Cola - 5 maja 2010, 9:11:54 - *.belchatow.msk.pl
Droga redakcjo. Możecie mi wytłumaczyć jakim cudem GKS ma jeszcze szanse na 3 miejsce?
Błękit - 5 maja 2010, 9:18:40 - *.chello.pl
do @m- zwracam honor masz rację, nie brałem pod uwagę 3 drużyn z jednakową ilością punktów, a w takiej konfiguracji jest to możliwe. Pozdro
SZYNA - 5 maja 2010, 9:19:48 - *.1.81.74
Ale Odra musi zostac w Ekstraklasie a Piast zaliczy spadek ;)
mogiel - 5 maja 2010, 9:33:56 - REDAKCJA
Cola - GKS Bełchatów zajmie trzecie miejsce w lidze, jeśli wygra wszystkie mecze, Ruch przegra wszystkie mecze, Legia zremisuje z Wisłą i Polonią, a w meczu Legia - Bełchatów goście wygrają różnicą przynajmniej dwóch bramek. Jest to dość mało prawdopodobny wariant - na milion symulacji wyszły nam dokładnie 42 takie przypadki.
ck - 5 maja 2010, 9:37:31 - *.71.166.34
Zastanawiam sie dlaczego szanse w meczu Korony z Ruchem sa tak ustawione, mianowicie 14% 27% 59%, zaloze sie, ze Ruch tego nie wygra. Mysle ze dlatego wlasnie nie ma zadnych sensownych programow, ktore pomagalyby w obstawianiu zakladow. Np. wczoraj mecz Almeria - Villareal 4:2 kursy rozlozone okolo 3, 3, 2, a mimo to gralem na Almerie, czasami zdaza mi sie obstawic kursy duzo wyzsze od 4.00 do 7.00 i trafiam. Dobra rada dla obstawiajacych, lepiej nie patrzcie na te statystyki.
pawelo - 5 maja 2010, 9:42:58 - *.chello.pl
jakim cudem Bełchatów może wylądować na 3 pozycji ? ma 44 pkt. Ruch 53. zostaje 9 do zdobycia, a w przypadku remisu Ruch wygrał u siebie 1:0 a na wyjeździe przegrał 2:1 więc bramkami i tak mija. więc niech mi ktoś wytłumaczy co to jest to 0,004% ? :D
pawelo - 5 maja 2010, 9:44:08 - *.chello.pl
przepraszam już znalazłem odpowiedź wyżej
mach - 5 maja 2010, 9:46:59 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.0.1.55)
W Wodzisławiu nikt sie ni zorientuje że spadną dale będa zajada słoneczniki na boisku Piasta to samo szkoda Arki i derbów ale niech walczą do końca
Yonin - 5 maja 2010, 9:48:57 - *.72.132.1
Tak z ciekawości. Jakie parametry rozkładu Poissona przyjęliście do symulacji statystyczny?
lukaszz - 5 maja 2010, 9:55:55 - *.9.84.177
Ja na swoim forum napisałem że robienie statystyk kto spadnie itd nie ma sensu bo jest wiele rozstrzygnięć. Nie ma sensu się opierać na liczbach. Lepiej zaczekać jeszcze 1-2 kolejki i będzie wiadomo kto spadnie.
Cracoviak - 5 maja 2010, 9:56:51 - *.bj.uj.edu.pl
Jeśli Arka wygra z Bełchatowem to jej szanse zdecydowanie wzrosną, zważywszy na to, iż ma jeszcze mecze z Piastem i Śląskiem. Ponadto w Derbach nigdy nie ma zdecydowanych faworytów, więc przyznawanie punktów Wiśle przed meczem jest śmieszne (vide runda jesienna). Reasumując w mojej opinii 33 punkty gwarantują utrzymanie. Natomiast mistrzem najpewniej będzie LECH.
mogiel - 5 maja 2010, 10:01:13 - REDAKCJA
ck - jeśli były kursy w okolicach 3,00-3,00-2,00, to znaczy, że szansa na poszczególne zdarzenia została według bukmachera oszacowana na około 28,5%-28,5%-43%. A skoro masz trzy zdarzenia o zbliżonej szansie trafienia, to co w tym dziwnego, że jedno z nich zaszło? Poza tym to, że kurs jest wysoki, nie oznacza, że to zdarzenie nie zajdzie. Ono może zajść, tylko z mniejszym prawdopodobieństwem. Zadaniem bukmachera jest tak ustalić kursy, by np. zdarzenie z kursem 4,00 zachodziło dwa razy rzadziej niż zdarzenie z kursem 2,00. Kursy muszą być jak najbardziej wiernym odzwierciedleniem faktycznych szans zespołów. Nie mogą być ani wyższe, ani niższe. A zadaniem grającego u bukmachera nie jest "zgadnięcie" konkretnego wyniku konkretnego meczu. Równie skuteczne będzie granie w ruletkę lub w totolotka. Można trafić, albo nie trafić. U bukmachera chodzi o to, żeby znaleźć takie zdarzenia, w których kurs jest zbyt wysoki w stosunku do szansy zajścia danego zdarzenia - bez względu na to, czy to zdarzenie faktycznie będzie miało miejsce czy nie.
CHRAŚCINA - 5 maja 2010, 10:03:57 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Drodzy Sędziowie > PIAST i ODRA muszą spaść !!!
lukaszz - 5 maja 2010, 10:04:54 - *.9.84.177
Przecież sezon się jeszcze nie zaczął a ludzie,trenerzy, piłkarze już typowali kto będzie mistrzem a kto spadnie. Takie typowanie co będzie za ileś miesiecy to raczej to zabawa w Nostradamusa jest. Żadne liczby ani przesłanki nie dadza nam odpowiedzi. Ostatnia 30 kolejka jeszcze decyduje kto będzie MP a kto spadnie.
Kto by przed sezonem powiedział że bedzie taki finał PP jaki mamy? Nikt - nawet nikt by nie wymienił chociaz jednej druzyny. kazdy by typował lech, wisła, legia w PP.
audiKSP - 5 maja 2010, 10:10:50 - *.ip.netia.com.pl
@WD PZPN
Kolego co ty chcesz od meczu Polonia-Jaga??? Rozumiem Lechia-Piast ale myślę że Polonia zasłużenie pokonała BKS. Zdecydowanie Jagiellonia była już myślami przy meczu w PP a Polonia do tego bardzo dobrze zagrała.
mogiel - 5 maja 2010, 10:11:07 - REDAKCJA
Yonin - zmienna losowa to liczba bramek zdobytych przez drużynę w meczu, a jej wartość oczekiwana została ustalona na średnią bramek zdobytych przez tę drużynę wiosną (z rozbiciem na dom i wyjazd). Można byłoby udoskonalić ten model przez użycie średniej ważonej ze względu na czas oraz siłę gry rywala, ale to wymagałoby znacznej komplikacji modelu (być może jakiś system rankingowy zbliżony do systemu szachowego prof. Elo), a w czasie testów z różnymi parametrami nie udało nam się osiągnąć znaczącej poprawy osiąganych wyników, więc zaniechaliśmy tego. Choć być może w przyszłości nasz model zostanie ulepszony. Ten jest najprostszy z możliwych.
Lechista - 5 maja 2010, 10:16:22 - *.254.180.92
Mam tylko taką nadzieje ze Arka spadnie A Wisełka znowu zdobędzie mistrzostwo
ck - 5 maja 2010, 10:20:05 - *.71.166.34
Mogiel - problem w tym ze wiekszosc ludzi obstawia patrzac na kursy i w tym przypadku biorac pod uwage fakt, ze villareal gral na wyjezdzie i kurs na nich jest mniejszy, to wydaje sie cos dobrego do obstawienia. A mozna przeciez popatrzec na statystyki, Villareal nie gral rewelacyjnie w tym sezonie, liga hiszpanska cechuje sie tym, ze duzo ciezej gra sie zespolom na wyjezdzie, Almeria walczy o utrzymanie, a to zwykle daje duzo wieksza motywacje, poza tym Villareal nigdy nie wygral w Almerii. Patrzac na Wasze zobrazowanie szans na zwyciestwo Ruchu z Korona, wydaje sie to wielce nieprawdopodobne. No chyba ze zakladacie wariant gdzie Korona bedzie juz miala pewne utrzymanie, to rzeczywiscie rozklad kursow u buka moze tak wygladac.
mwkks - 5 maja 2010, 10:22:54 - *.chello.pl
Nudząc się na wykładzie postanowiłem potypowac najbliższe mecze i zobaczyć jak to wyjdzie i jak się ułoży tabela po moim typowaniu i wyszło tak
Obecnie klub pkt teraz przyrost pkt. pkt na koniec pozycja na koniec
1. Wisła 57 +3 60 2
2. Lech 56 +7 63 1
3. Ruch 53 +3 56 3
4. Legia 51 +3 54 4
5. GKS 44 +7 51 5
6. Lechia 34 +3 37 6
7. Polonia B. 33 +1 34 8-9
8. Zagłębie 31 +2 33 10-11
9. Jagiellonia 30 +4 34 8-9
10. Korona 30 +5 35 7
11. Cracovia 30 +2 32 12
12. Śląsk 29 +1 30 14-15
13. Polonia W. 27 +3 30 14-15
14. Odra 26 +5 31 13
15. Piast 26 +7 33 10-11
16. Arka 22 +1 24 16
Możecie rozpracować jak typowałem?
Daro - 5 maja 2010, 10:24:49 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Pomimo kibicowania od lat wisełce, uważam że po tej porażce z Koroną wisła mistrza nie zdobędzie. Teraz Legia potem Cracovia. Dobrze wiemy że Legią gra sie ciężko wiśle a z Cracovią to w końcu derby , będzie więcej walki niż gry. Lech zostanie mistrzem. A jeszcze taka cicha nadzieja że spadnie Odra i Polonia W-wa, ale raczej poleci Piast i Arka
nara - 5 maja 2010, 10:33:59 - *.adsl.inetia.pl
hahah a tp legia mosz wieksze szanse na majstra niz ruch ? hahah super doceniocie niebieskich od poczatku sezonu .... żal te portale wasze... waszym zdaniem legia zdobycie wiecej pkt w meczu z wisla belchatowem i derby z polonia w niz ruch z amica korona i jaga ? gratuluje profesionalizmu
maro - 5 maja 2010, 10:37:08 - *.rmplc.co.uk (*.16.52.99)
Cracovia - Wisła Kraków 9% 16% 75%
dziwi mnie to, bo Cracovia wygrala z Wisla w tamtej rundzie, sa to derby i Cracovia sprawia niespodzianki. sumujac.. do d... sa te wyliczenia
ZeusTSW - 5 maja 2010, 10:51:32 - *.137.246.94.ip4.artcom.pl
dokładnie te wyliczenia są do kitu, już moja siostrzenica mająca 4 latka trafniej by wytypowała ;))
do mwkks - 5 maja 2010, 10:52:24 - *.toya.net.pl
22 +1 =24 ?
byłeś blisko...
ZeusTSW - 5 maja 2010, 10:53:21 - *.137.246.94.ip4.artcom.pl
wziąć choćby pierwszy mecz Legia - Wisła, z tego co wiem Wiśle ciężko sie gra we Warszawie i nagle aż 47%, najbardziej prawdopodobny wynik to remis
bstok - 5 maja 2010, 10:58:38 - *.89-161.tel.tkb.net.pl
ciekawa analiza. Jagiellonia ma 0,01% szans na spadek- uspokajające
pozdrawiam.
b4rt - 5 maja 2010, 10:59:31 - *.236.28.12
czy dałoby się uwzględnić w tym modelu także bramki stracone?
Tasior - 5 maja 2010, 11:00:55 - *.dhcp.wifi.komrel.net
mogiel: ŚWIEEETNA ROBOTA! w ogóle się dziwie po co odpisujesz tym dzieciom Neo! wielki szacun za Wasza pracę; wyliczenie nader fajne i pozwala lepiej spojrzeć na finisz ligi. Pozdro
burza - 5 maja 2010, 11:01:29 - *.gda.cdp.pl
a to ciekawe, jak dla mnie polowe ligi powinni odsadzic, a zostawic te druzyny co reprezentuja jakis poziom
1922 - 5 maja 2010, 11:02:42 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
BZDURA : Lech bedzie mistrzem ! Wisła na pewno straci pkt w meczu Legii lub Cracovi !
A spadek obstawiam Arka,Piast ale tutaj wszystko możę sie zdarzyć .
Poisson - 5 maja 2010, 11:09:41 - *.icpnet.pl
A skąd akurat rozkład Poissona a nie normalny albo t-studenta?
xxx - 5 maja 2010, 11:10:04 - *.adsl.inetia.pl
do mwkks - przeanalizowałem tą tabele i niestety tak jak Ty to napisałeś to niemoże byc,gdzies zrobiłeś błąd,bądz błędy z tymi punktami.
monty - 5 maja 2010, 11:22:51 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
wiem ze to nie temat tej rozmowy ale to co smuda robi w kadrze jest zalosne kogo on powoluje
Jose.Mouri - 5 maja 2010, 11:42:05 - *.adsl.inetia.pl
oto moje typy
28 kolejka
Legia - Wisła X
Cracovia-PoloniaW. X
Lech-PoloniaB. 1
Arka-Bełchatów 1
Korona-Lechia 1
Piast-Śląsk X
Zagłębie-Odra X
Jaga-Ruch X
29 kolejka
PoloniaW.-Legia X
Odra-Śląsk 1
Bełchatów-Lechia 1
Zagłębie-Korona 1
Ruch-Lech X
Arka-Piast 1
Jaga-PoloniaB 1
Cracovia-Wisła 2
30 kolejka
PoloniaB.-PoloniaW. X
Wisła-Odra 1
Lech-Zagłębie 1
Lechia-Jaga X
Legia-Bełchatów 1
Sląsk -Arka 1
Piast-Cracovia 1
Korona-Ruch 2
Czyli tak:
Wisła +7 pkt = 64 pkt - Mistrzostwo Polski
Lech + 7 pkt = 63 pkt - Wicemistrzostwo
Ruch + 5 pkt = 58 pkt - 3 miejsce
Legia + 5 pkt = 56 pkt - 4 miejsce
następne omine i dojde odrazu do spadkowiczów
Arka + 6 pkt = 28 pkt - 16 miejsce - spadek
Odra + 4 pkt = 30 pkt - 13 lub 14 miejsce
Piast + 4 pkt = 30 pkt - 15 - spadek
PoloniaW + 3 pkt = 30 pkt - 13 lub 14 miejsce
W tym przypadku spada Piast,ponieważ,ma gorszy bilans bramkowy w bezpośrednim meczu z Odrą ( 2:1,0:2),taki sam z PoloniąW (2:0,0:2),ale gorszy bilans bramkowy całego sezou,od piłkarzy ze stolicy.A 13 i 14 miejsce bedzie należeć do Odry i PoloniiW,ale kto bedzie 13 a kto 14 trudno wytypować gdyż ich bilans bramkowy z całego sezonu to różnica tylko jednej bramki na korzyść czarnych koszul.
mwkks - 5 maja 2010, 11:43:58 - *.chello.pl
Do kogoś co mi zwrócił uwagę że nie umiem dodawać: Pomyłka miało być +2.
do xxx:
Zaraz sprawdzę.
czerkasow - 5 maja 2010, 11:46:00 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Co do meczu Ruch-Lech - żebyście się nie zdziwili jak Pyry przegrają ...
mwkks - 5 maja 2010, 11:48:57 - *.chello.pl
do xxx:
Tylko jeden błąd u Arki miało być 22 +2 24.
Jedyne co mogą być to w aktualnych punktach to mogłem się rypnąc. Po prostu dużo remisów przewiduję w nadchodzących kolejkach
Korona - 5 maja 2010, 11:55:46 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Czyli Lechia ma zagwarantowane utrzymanie bez względu na wyniki, więc można iść do buka postawić 200 zł na Korona - Lechia 1
xxx - 5 maja 2010, 12:39:44 - *.adsl.inetia.pl
do mwkks - tak wiem zobaczyłem ten błąd z Arką,ale poprostu przeanalizowałem na kartce i tak niemoże byc,gdzies musiałes popełnić błąd
jeee - 5 maja 2010, 12:46:37 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Polonia B. - 0,0001%
To dopiero szansa spadku
mlody - 5 maja 2010, 12:47:35 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
spada Arka i ktos z trojki Polonia , Odra , Slask panowie szczerzezycze spadku Slaskowi za bufonade Tarasiewicza i za niestety duzo padek jakosci kibicowania we Wroclawiu. Moze taki wstras przyda sie kibicom zeby wkoncu zaczeli jak dawniej dopingowac na pełnej
bond - 5 maja 2010, 12:54:30 - *.metrointernet.pl
Ale macie problem! Ja juz znam trzy pierwsze i dwa ostatnie miejsca.
1)LEch
2)Wisla
3)Ruch
4)Legia
.
.
.
15) Piast
16) Arka
Tylko nie pytajcie mnie skad wiem
13 i 14 miejsce zajmie Odra z Polonia Wawa
Ale cicho sza..
brach - 5 maja 2010, 12:58:41 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Czuję obrzydzenie do ryku spikera we Wrocławiu. Żenujące. Wyje jak ranny łoś.
KubaMK - 5 maja 2010, 13:10:51 - *.majdankrolewski.pl
mogiel, czy ty w ogóle śpisz?
Kneste - 5 maja 2010, 13:15:14 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wykonaliście sporą, dobrą robotę
MalecZKS - 5 maja 2010, 13:37:34 - *.gorzow.mm.pl
Mega dobra robota MOGIEL!
lichwa - 5 maja 2010, 14:01:55 - *.anonymouse.org
Do redakcji
Może by tak przeanalizować tabelę po rundzie jesiennej następnego sezonu.Stawiam,że po odebraniu "pożyczonych" punktów tej wiosny wszystkim kto tylko tego potrzebował i w ostatnich kolejkach potrzebować bedzie wysoko w tabeli będzie Polonia Bytom.Jej wiernym kibicom powiem tylko,że niestety będzie tylko viceliderem tabeli,gdyż liderem zostaną "mikołaje z Gdańska czyli Lechia z podobnych powodów.
Jeśli to możliwe proszę o rozpisanie tej cudownej możliwości o,ooo1% szans spadku Polonii Bytom bo uśmiałem się po pachy.
Pordon - 5 maja 2010, 14:08:51 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dziwię się, że Mogiel nie dostał jeszcze zaproszenia do Tańca z Gwiazdami
Seb - 5 maja 2010, 14:12:23 - *.chello.pl
Jestem, generalnie, pod ważeniem przedstawionych tu zestawień. Więcej, muszę przyznać, że użycie rozkładu Poissona jest bardzo odważne, ale nie wiem jak się do tego ma stochastyka modelu, ponieważ odchylenia, podejrzewam, mogą być duże i przyjmowane ich wartości drastycznie zmieniać się co sezon. Panowie, przyjęli stałość zachowań drużyn i, co za tym idzie, ekstrapolację trendów (co np.: w przypadku Korony Kielce, Odry Wodzisław i Zagłębia Lubin się nie sprawdza ostatnio). Osobiście uważam to za ciekawy przykład, który z pewnością nie omieszkam zaprezentować znawcom ;)
Pewnie użyto met. Monte Carlo, ale chyba tutaj nie będzie miało większego znaczenia.
Generalnie wielki szacunek za przemielenie tak deterministycznej kwestii.
twy - 5 maja 2010, 14:21:12 - *.icpnet.pl
Lech zdobędzie mistrzostwo Polski. Nawet jeśli przegra w Chorzowie, wyprzedzi Wisłę, która straci punkty z Legią i Cracovią. Spadnie Arka i Śląsk.
Sestak - 5 maja 2010, 14:29:25 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ziomy nie mogą skumać że to nie człowiek ustalał tylko komputer. Niesamowite. Szanse Bełchatowa na grę w Europejskich Pucharach są jak 1-24000 ;D
na bank :) - 5 maja 2010, 14:30:44 - *.13.14.vie.surfer.at (unknown)
1)Wisla
2)Ruch
3)Lech
4)Legia
.
.
.
15) Śląsk
16) Arka
prosba - 5 maja 2010, 15:21:02 - *.stk.vectranet.pl
do redakcji,
jeśli jest taka możliwość to proszę o przeanalizowanie I ligi !!!!!!!!!!!!!
KapkaUB - 5 maja 2010, 15:52:15 - *.multi-play.net.pl
Mogiel jak to możliwe, że wg. was Cracovia przegra wszystkie trzy mecze, a mimo to, prawdopodobieństwo jej spadku to około 3%.
Skąd te wyliczenia?
SO1906 - 5 maja 2010, 15:54:30 - *.fucio.net
Szkoda , że w tym sezonie nie spadnie Podatnik Polski Lubin, tak im kibicowałem, ale może w przyszłym sezonie...
antopol16 - 5 maja 2010, 16:26:53 - *.internetdsl.tpnet.pl
Na szczęście to tylko matematyczne wyliczenia. Zadecyduje boisko i niestety sędziowie.
uzaleznion - 5 maja 2010, 16:32:03 - *.internetdsl.tpnet.pl
Legia Warszwawa-Wisła Kraków 1:0
Lech Poznań-Polonia Bytom 4:0 i
1.lech Poznań 59
2.Wisła Kraków 57
Wisła Kraków- Cracovia Comarch 3:0
Ruch Chorzów-Lec Poznań 0:0
1.Lech Poznań 60
2.Wisła Kraków 60
Lech Poznań-Zagłebie Lubin 1;1
Odra Wodzisław - Wisła k. 0:2
1.Wisła Kraków 63
2.Lech Poznań 61
dziękuję dowiedzenia- lech nie wytrzyma cisnienia do końca sezonu zobaczycie
migelo - 5 maja 2010, 16:38:32 - *.internetdsl.tpnet.pl
lech winier
iskra - 5 maja 2010, 16:39:39 - *.cdma.centertel.pl
Tabela końcowa
1 Lech
2 Wisła
3 Ruch
4 Legia
5 Bełchatów
6 Lechia
7 Bytom
8 Zagłębie
9 Jagiellonia
10 Korona
11 Cracovia
12 P.Warszawa
13 Śląsk
14 Odra
15 Piast
16 Arka
Awans z 1 Ligi
1 Widzew
2 Górnik Zabrze
iskra - 5 maja 2010, 16:47:05 - *.cdma.centertel.pl
Legia-Wisła 1-1
Lech-Polonia Bytom 3-1
1 Lech 59 pkt.
2 Wisła 57 pkt.
Wisła-Cracovia 2-1
Ruch-Lech 0-1
1 Lech 62 pkt.
2 Wisła 60 pkt.
Odra-Wisła 1-2
Lech-Zagłębie 1-0
1 Lech 65 pkt
2 Wisła 63 pkt
migelo - 5 maja 2010, 16:54:09 - *.internetdsl.tpnet.pl
wisła odpływa a legia szykuje przyszły sezon
moks - 5 maja 2010, 16:55:28 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.0.1.55)
pyry mistrzem hahah jeszcze Wisła meczu z Legia nie przegrała ,a ja mysle że wygra Arka spadnie nie bedzie takiego cudu jak rok temu
Kicker - 5 maja 2010, 16:57:07 - *.acn.waw.pl
Warszawska Polonia się utrzyma ma niezły skład jej dobry gra wygląda lepiej niż na początku rundy, ciekaw jestem derbów wyniku i tego jak zagrają jedni i drudzy.
Na mistrza pewnie załapie się z mała przewagą Wisła i pewnie zdoła utrzymać tytuł ale jednak ciał bym zobaczyć jak Lech sobie poradzi w LM, a Wisła niech pokaże co potrafi w LE może to właśnie te rozgrywki okażą się dla nich szczęśliwe i wprowadzą klub na dobry europejki tor. Poza tym Ruch i Jaga w europejskich rozgrywkach też mogą pokazać co nieco, a przynajmniej tyle co Poznaniacy za czasów Smudy.
migelo - 5 maja 2010, 16:57:43 - *.internetdsl.tpnet.pl
wisła już sprzedaje
do redakcj - 5 maja 2010, 17:23:58 - *.236.28.12
czy dałoby się uwzględnić w tym modelu także bramki stracone?
FortArt - 5 maja 2010, 17:27:39 - *.134.181.225
Redakcji, rozkład Poissona z jakim parametrem?
FortArt - 5 maja 2010, 17:32:53 - *.134.181.225
Doczytałem Wasze odpowiedzi, to były 32 modele różne rozkłady. Wadą tego systemu jest traktowanie strzelania bramek przez każdą z drużyn jako procesu niezależnego od goli drugiego klubu. Być może lepiej byłoby brać pod uwagę prawdopodobieństwa nie bramek lecz wyników. Niemniej i tak swietna robota. Wyrazy uznania.
don.p - 5 maja 2010, 17:34:41 - *.centertel.pl
Widzę że sami maturzyści się dorwali do tych analiz (w końcu matura z matematyki wróciła po 25 latach)!
pablos - 5 maja 2010, 17:55:55 - *.46.51.11
moim zdaniem na koniec:
1. Lech 63 pkt.
2.Wisła 62 pkt.
3.Legia 58 p.
4.Ruch 56
5.Bełchatów 45
6.Lechia 36
7. Zagłębie Lubin 35
8. Jagiellonia 35
9.Polonia Byt. 34
10.Korona K. 34
11.Cracovia 32
12. Piast G. 32
13.Śląsk 31
14.Polonia Warszawa 29
===================================
15.Arka 29 p.
16.Odra 28 p.
dziulek - 5 maja 2010, 18:14:40 - *.183.140.36
droga redakcjo, czy w zeszlym roku trafiliscie z analiza?
90 minut - 5 maja 2010, 18:25:30 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Kolejna afera hazardowa w stylu 90 minut
mogiel - 5 maja 2010, 18:32:10 - REDAKCJA
FortArt - konkretny wzór na wartość oczekiwaną liczby bramek gospodarza w danym meczu to x * y / z, gdzie x - średnia bramek zdobywanych przez gospodarza u siebie, y - średnia bramek traconych przez gości na wyjeździe, z - średnia bramek strzelanych przez gospodarzy ze wszystkich meczów. Analogicznie dla bramek wyjazdowych. W moim jednym z poprzednich wpisów zbytnio to uprościłem i faktycznie wyszło trochę bez sensu, ale uwzględniamy fakt, że liczba bramek zależy od "zdolności ofensywnych" jednego zespołu i "zdolności defensywnych" drugiego zespołu. 1/z to z kolei współczynnik normujący, dzięki któremu jest zachowany rozkład Poissona z wartością oczekiwaną i wariancją na podstawie rzeczywistej liczby bramek zdobywanych/traconych przez każdy z zespołów.
uzaleznion - 5 maja 2010, 18:36:38 - *.internetdsl.tpnet.pl
moje kalkulacje się sprawdzają mistrzem będzie Wisła Kraków mimo porażki z Legią Warszawa chyba że Smuda z Zagłębiem podłożą się Lechowi i Wisła przegra z Odrą bądź remis liczy się to co jest w tej chwili na papierze a nie co by było gdyby było narazie mistrzem polski jest Wisła i tego się trzymajmy
bogdanol - 5 maja 2010, 18:39:35 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
do lichwa i baran - spadek Polonii Bytom
Polonia Bytom oczywiście musi przegrać wszystkie mecze, czyli pozostaje z 33 punktami
Śląsk remis z Piastem, porażka z Odra i wygrana z Arka 29 + 4 =33
Polonia Warszawa - wygrana z Polonia Bytom i w pozostałych meczach jedna wygrana i jedna porażka 27 + 6 =33
Piast - remis z Śląskiem, wygrane z Arka i Cracovia 26 + 7 = 33
Oprócz tego potrzebne jest jeszcze żeby Odra wygrała 3 spotkania
W małej tabelce
Polonia Warszawa 12 punktów
Śląsk - 11 punktów
Piast - 7 punktów
Polonia Bytom ma 4 punkty
Jeśli Odra wygra 2 spotkania( Śląskiem i Zagłębiem) i zremisuje z Wisła to wtedy ma również 33 punkty
W małej tabelce
Polonia Warszawa 15 punktów
Śląsk - 12 punktów
Piast - 10 punktów
Odra - 10 punktów
Polonia Bytom - 8 punktów
uzaleznion - 5 maja 2010, 18:58:47 - *.internetdsl.tpnet.pl
lech nie wytrzyma ciśnienia do końca do sezonu zobaczycie mistrz mistrz nasz TS a legia nie potrafi grać z kandydatami o tytuł mistrzowski
olek - 5 maja 2010, 18:59:14 - *.adsl.inetia.pl
Tabela Ekstraklasy
1. Lech Poznań 65
2. Wisła Kraków 64
3. Legia Warszawa 56
4. Ruch Chorzów 54
5. GKS Bełchatów 47
6. Lechia Gdańsk 38
7. Zagłębie Lubin 37
8. Jagiellonia Białystok 36
9. Polonia Warszawa 34
10. Śląsk Wrocław 33
11. Polonia Bytom 33
12. Korona Kielce 32
13. Arka Gdynia 31
14. Cracovia 30
=====================================
15. Piast Gliwice 29
16. Odra Wodzisław Śląski 27
Awans z 1 Ligi
1. Widzew Łódź
2. ŁKS Łódź
II runda eLM: Lech Poznań
III runda eLE: Jagiellonia Białystok
II runda eLE: Wisła Kraków
I runda eLE: Legia Warszawa
I na podbój Europy! haha
KKS na maj - 5 maja 2010, 19:14:01 - *.internetdsl.tpnet.pl
1.lech
2.wisła
3.legia
3.ruch
tak będzie bo legia wygra z wisła a lech all mecze do końca:PPP i majster:PPP
irokxx - 5 maja 2010, 19:27:40 - *.1.243.145
lech na mistrza
buka - 5 maja 2010, 19:37:11 - *.home.aster.pl
Ble ble = wg tych wyliczen Arka ma większe szanse na zwyciestwo ze Slaskiem we Wrocławiu (prawdopodobnie bedzie grac o nic a Ślask o utrzymanie) niż walczacy o mistrza Lech u siebie ze spokojnym o ligowy byt Zaglebiem.
cricket - 5 maja 2010, 19:41:25 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
a ja czuje że spadnie śląsk zobaczcie z kim gra, z wsyztskimi co walczą o utrzymani ;pp
Zeus - 5 maja 2010, 19:57:50 - *.152.50.35
Legia - Wisła 1-80%, x-19%, 2-1%
Lech Poznań - Polonia Bytom 1-80%, x-17%, 2-3%
Jagiellonia Białystok - Ruch Chorzów 1-60%, x-20%, 2-20%
Polonia - Legia 1-20%, x-35%, 2-40%
Cracovia - Wisła Kraków 1-30%, x-40%, 2-30%
Ruch Chorzów - Lech Poznań 1-30%, x-40%, 2-30%
Lech Poznań - Zagłębie Lubin 1-65%, x-25%, 2-10%
Legia - GKS Bełchatów 1-45%, x-35%, 2-20%
Wisła Kraków - Odra Wodzisław Śl. 1-80%, x-15%, 2-5%
Korona Kielce - Ruch Chorzów 1-55%, x-25%, 2-20%
buryas - 5 maja 2010, 20:05:46 - *.243.15.118
piszcie co chcecie Ruch na pewno odpada z walki o MP .... Jagielonia wyjazd bęcki , u siebie Lech w najleprszym wypadku remis ( licze na porażke ) i Korona na wyjezdzie najlepszy wynik to remis ( w co wątpie ) moim zdanie Lech zdobędzie MP . najłatwiejszy terminaż .... a statystyki zostawcie sobie babci ....
terazpasy - 5 maja 2010, 20:14:30 - *.2-4.cable.virginmedia.com
a tu niespodzianka w derby jak jesienia a wczesniej wpadka na Legii czyli az remis i no ..... nie dla PSA kielbasa
Kolejorz do boju i korona jest twoja!!!
gibon - 5 maja 2010, 20:17:50 - *.236.0.6
Ja mam pytanie, dlaczego Odra na stadionie Wisły ma większe szanse na wygraną niż Cracovia u siebie z Wisłą? o.O
MARCO - 5 maja 2010, 20:27:15 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
jak zwykle statystyki super
michal - 5 maja 2010, 20:58:51 - *.lukman.pl
Powiem Wam tyle. Boisko najlepiej zweryfikuje statystyki. Wiadomo, ówczesne metody statystyczne potrafią przewidzieć wiele rzeczy, ale tego, czy akurat Mucha z Legii będzie miał gorszy dzień, albo Małecki nie przewidzą. Mecz Wisła - Legia jest najważniejszy i sporo będzie od tego wyniku zależeć, bo ani Wisła ani Lech nie mogą sobie pozwolić na porażkę, a przeciwnicy są dość podobni: jeden z czołówki (Legia, Ruch), druga dość stablina drużyna (Cracovia, Polonia Bytom), i trzecia po fatalnej jesieni lepsza wiosna (Odra, Zagłębie). Tutaj będzie liczyć się przygotowanie (Lecha wydaje mi się że lepsze), doświadczenie w trudnych meczach (tu Wisła moim zdaniem ma przewage) oraz ambicja i prawdziwa chęć i walka o majstra. Ja jak co roku wierze że kolejny sezon będzie przełomowy i zdobędziemy miejsce w LM i LE, ale tak jak napisałem wszystko zależy od naszych grajków
Bussj - 5 maja 2010, 21:32:54 - *.dip.t-dialin.net
Fajnie to wyliczone ale czy ktos pomyslal o prawdopodobienstwie sprzedania i kupowania meczu lub sedziow? Jak to obliczyc?
nikt - 5 maja 2010, 21:48:36 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Bussj, tego nie da się policzyć
alikris - 5 maja 2010, 21:51:05 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
a może Szanowna Redakcja pobawi się w typowanie wyników meczów wszystkich kolejek Ekstraklasy w przyszłym sezonie i wtedy sprawdzimy na ile te prognozy Poissona są skuteczne...
miodzik - 5 maja 2010, 22:30:18 - *.52.216.196
Dobra robota. jesli ktoras druzyna ma zblizone wskazniki np miedzy zwyciestwem a porazka to mozna uwzglednic czynnik ludzki i obstawiac "pewniaka"
mogiel-prosimy o update w niedziele wieczor!
aro - 5 maja 2010, 23:52:51 - *.tktelekom.pl
bardzo fajna analiza :-)
mozna wiedziec w jakim programie/jezyku przeprowadzane sa symulacje ?
Buła - 6 maja 2010, 0:03:29 - *.adsl.inetia.pl
mam kumpla, który jak prorok typuje wyniki. Mówi że Śląsk spadnie. A do Gdyni daleko się jeździ to na bank spadnie, bo nikomu się nie opłaca jechac taki kawał 2 razy w roku (Gdańsk). Za rok spadnie jeszcze Lechia i będą oszczędności. Kryzys! nie ? Wszystko zamknie się w kwadracie Warszawa Kraków Lubin Poznań. Jaga też poleci bo Franek zakończy karierę.
Lex& - 6 maja 2010, 2:25:32 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Buła zmieńcie razem z kolegą lekarza bo ten was oszukuje No i przestańcie natychmiast palić to świństwo
1 Wisła
2 Lech
================
15 Piast - Chyba że znany v-ce prezes coś ugra wtedy miejsce zajmie Odra
16 Arka - już chyba nic jej nie uratuje.
kudi44 - 6 maja 2010, 2:25:56 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Arka pewne ze spadnie, chyba ze wygra 3ostatnie mecze... drugim kandydatem do spadku Śląsk albo Piast. Odra dobrze gra i sprzyja im szczęście, Polonia W. lepiej grają niż na początku rundy. Na majstra chciałbym Lecha, ma większe szanse z taką grą na LM niż Wisła. Wisła druga, trzeci pewnie Ruch i za pucharami Legia. Wygra z Wisłą ale pewnie zremisuje z Polonią W.
Buła - jak Jaga spadnie z taką grą jak teraz to jest dla mnie śmieszny:DD
ksew - 6 maja 2010, 2:29:27 - *.eimperium.pl
Wyliczenia biorą pod uwagę jedynie dotychczasowe wyniki. A inne uwarunkowania - prestiż, gra o stawkę, kolejność poszczególnych potyczek, zaciętość w derby, wyniki innych drużyn (a tym samym uspokojenie bądź gra o życie)?
To Ruch rozdaje karty. Ma Lecha u siebie i 2 mecze z praktycznie już utrzymanymi. I właśnie dlatego scenariusz by Ruch był 1. jest wielce możliwy (odpadł z PP i skupi wszystkie siły na MP)
__________
Kolejka 28
Dla Legii mecz z Wisłą to gra o wszystko i prestiż, porażka eliminuje z gry o cokolwiek. Dlatego gryzie trawę i wygrywa.
Podobnie Ruch - wygra, tym bardziej że Jaga praktycznie utrzymana (a ta ma w zanadrzu u siebie Polonię B.).
Lech wygrywa.
Legia-Wisła 1
Lech-Polonia B. 1
Jagiellonia-Ruch 2
1.Lech 59
2.Wisła 57
3.Ruch 56
4.Legia 54
__________
ksew - 6 maja 2010, 2:30:50 - *.eimperium.pl
Kolejka 29
Wisła upokorzona przez (L) gra w derby. Cracovia choćby z tego względu nie odpuści. Po drugie w k.28 przegra lub zremisuje z Polonią W. i będzie grała o życie.
Legia na fali pewnie wygra z Polonią W., choć ta wciąż niepewna utrzymania może zdobyć 1 pkt.
No i Ruch. Po wygranej z Jagą i porażce Wisły ma do niej 1, a do Lecha 3 pkt straty. Wygrana 2-0 to lepszy bilans bezpośredni z Lechem i niemal pewny mistrz na kolejkę przed końcem.
Cracovia-Wisła 1x
Polonia W.-Legia 2x
Ruch-Lech 1
1.Ruch 59
2.Lech 59
3.Wisła 57/58
4.Legia 57/55
__________
Kolejka 30
Lech musi wygrać-i wygra.
Wisła podobnie choć... będzie ciężko bo Odra zagra o utrzymanie.
Legia ma cień szansy-dlatego wygra.
Ruch miałby przegrać koronę... z Koroną, która zapewnie w k.28 wygra u siebie z Lechią i jest już utrzymana?
Lech-Zagłębie 1
Legia-GKS B 1
Wisła-Odra 1x
Korona-Ruch 2
1.Ruch 62 (3-0-0)
2.Lech 62 (2-0-1)
3.Wisła 61 (1-1-1) maks
4.Legia 60 (3-0-0) maks
__________
Języczkiem u wagi jest wygrana Ruchu z Lechem (6% wg Waszych wyliczeń...) i postawa Cracovii z Wisłą. 2-0 dla Ruchu z Lechem i w Chorzowie świętują.
Dla przypomnienia sezon 08/09 Ruch-Lech 2-0.
Ogólny bilans Ruchu z Lechem u siebie w I lidze 29-9-6 (66%-20%-14%), w tym 14 razy (32%) z wynikiem , który dałby obecnie mistrza.
__________
To sucha analiza kibica PB a nie Ruchu.
ksew - 6 maja 2010, 3:35:43 - *.eimperium.pl
Bilans Cracovii z Wisłą u siebie 40-22-25 (46%-25%-29%).
Czyli aż 71% to wynik (wygrana Cracovii lub remis) który zabierze Wiśle w tym roku mistrza.
Irizar - 6 maja 2010, 9:31:48 - *.157.219.252
Od 2 lat testuję model wyznaczania prawdopodobieństw meczów piłkarskich i uważam że chyba jedyna słuszna droga to zaprzęgnięcie do pracy modelu opartego na samouczącej się sieci neuronowej. Na stronie zawisza1946.pl przed każdą kolejką 2 ligi zachodniej publikuję procentowe prawdopodobieństwa i z moich obserwacji wynika, że jakikolwiek zastosowany statyczny model wyznaczania rozkładu prawdopodobieństw nie jest doskonały. Trzeba uwzględniać nie tylko średnią ważoną kilku czynników wpływających na wynik, ale jeszcze poszczególne wagi korygować. Można ręcznie, ale dużo wydajniej byłoby za pomocą właśnie sieci neuronowej. Niestety nie dysponuję jeszcze takim rozwiązaniem. Jest jeszcze jedna kwestia. Takie analizy teoretyczne nie sprawdzają się w końcówkach sezonów, gdy mecze o ogromną stawkę wyzwalają w niektórych zespołach ponad przeciętną wolę walki. Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale zdarzają się też inne zespoły, które mają w końcówce sezonu zwyczajne problemy z motywacją, co też nie wpływa pozytywnie na skuteczność algorytmów. Po[z]drawiam
Benek - 6 maja 2010, 10:33:11 - *.legnica.vectranet.pl
Dwa lata temu przed ostatnią kolejką Piast miał 1,8% na awans do eklasy. Jak to się skończyło, wiadomo.
Co do spadku - Arka spada prawie na pewno. Oprócz niej walczyc będą Piast, Odra, Polonia i Slask. Z tym, że najmniej szans daję Sląskowi, który raczej przegra mecze tak z Piastem, jak i Odrą.
do redakcj - 6 maja 2010, 10:42:51 - *.236.28.12
mam pytanie do wzoru x*y/z, gdzie x - średnia bramek zdobywanych przez gospodarza u siebie, y - średnia bramek traconych przez gości na wyjeździe, z - średnia bramek strzelanych przez gospodarzy ze wszystkich meczów. Analogicznie dla bramek wyjazdowych.
bo nie jestem może jakimś wybitnym specjalistą od prawdopodobieństwa, ale
jeśli średnia bramek strzelanych przez np. gospodarzy jest większa od 1 to zmniejszy nam wartość oczekiwaną, a jeżeli mniejsza od 1 to wartość oczekiwana strzelonych bramek będzie większa. Czy to na pewno tak miało działać?
Łukasz_ - 6 maja 2010, 11:09:51 - *.243.18.48
Hmm, przecież nawet na oko widać, że prawdopodobieństwo, iż Wisła nie wygra w Warszawie jest duże. Jeśli Lech wygra wszystkie mecze (albo nawet nie wszystkie i dodatkowo Wisła potknie się jeszcze z kimś oprócz Legii) to mistrzem będzie Lech - i to jest najbardziej prawdopodobna opcja. Choć zrobiliście to nieźle, trzeba pamiętać, że matematyka nie zawsze w życiu się sprawdzi. A skoro już tak fajnie liczycie, to może warto byłoby to jakoś wykorzystać w życiu? Ja lubiłem matmę i nigdy nie miałem problemów w szkole, jednak na studiach (mimo, że techniczne) miałem mało matmy, a dziś już niewiele z tego pamiętam, choć jakimś analfabetą matematycznym nie jestem.
Brutus - 6 maja 2010, 11:55:16 - *.adsl.inetia.pl
Matematyka matematyką, ale Piast ma najlepszy terminarz i bardziej prawdopodobny jest spadek Cracovii, która gra o 6pkt z lepszą piłkarsko Polonią, potem Wisła i Piast na wyjeździe. Różnica w procentach 45 do 3 ma się nijak do realiów. Podobnie Ruch też na pewno ma większe szanse na mistrzostwo niż 0,2%. Bo co z tego, że wygrywa w 20tyś(?) scenariuszy na 1mln, jeśli te scenariusze są bardziej prawdopodobne niż 950tyś innych?
tasak - 6 maja 2010, 11:55:39 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
lech mistrzem wisla remis strzela w warszawie a lech juz sie niepotknie a wiedza ze 9 pkt musza zdobyc i wygrana nawet w chorzowie jest jak najbardziej pewna.
Brutus - 6 maja 2010, 12:13:31 - *.adsl.inetia.pl
Wygrana Ruchu w 3meczach, porażka Wisły w Warszawie i strata pkt z walczącymi o utrzymanie Cracovią lub Odrą w kontekście jej ostatniej porażki z Koroną i wygranej Ruchu u siebie z Legią to scenariusz na jakieś 8%, a nie 0,2, bo niby czemu Ruch ma na wygraną u siebie z Lechem tylko 6%(??). statystyka meczów Ruchu u siebie i Lecha na wyjeździe na pewno tego nie potwierdza.
Brutus - 6 maja 2010, 12:25:02 - *.adsl.inetia.pl
Może 4%, bo musieliby wygrać z Lechem 2bramkami, bo Lech 2pozostałe mecze wygra na pewno. Ale Jagiellonia im leży, w pierwszym meczu wygrana 5-2. Byłoby sensacyjnie, ale są w grze.
Feranzo - 6 maja 2010, 12:35:31 - *.adsl.inetia.pl
Kolejka 28
Legia-Wisła: od jakiegoś czasu Wisła sobie nie radzi z Legią, myślę, że padnie tutaj wynik remisowy
Lech-Polonia B.: chyba nie ma wątpliwośći, Polonia ostatnio nie prezentuje się najlepiej. Lech wygra.
Jagiellonia-Ruch: Jaga jest już utrzymana, a Ruch będzie gryzł trawę po odpadnięciu z PP. Ruch wygra
Lech 59
Wisła 58
Ruch 56
Legia 52
Feranzo - 6 maja 2010, 12:36:33 - *.adsl.inetia.pl
Kolejka 29
Cracovia - Wisła Kraków: to derby, wszystko zdarzyć się może. Ostatnio wygrała Craxa, teraz obstawiam remis.
Ruch Chorzów - Lech Poznań: Moim zdaniem wygra Ruch, ale czy osiągnie potrzebne 2-0? Myślę, że nie, 1-0 dla Ruchu
Polonia Warszawa - Legia Warszawa: Polonia walczy zaciekle o utrzymanie i nie odpuści, ale tu też będzie remis.
-----------------------------
Lech 59
Wisła 59
Ruch 59
Legia 53
Feranzo - 6 maja 2010, 12:37:42 - *.adsl.inetia.pl
Kolejka 30
Lech Poznań - Zagłębie Lubin: Lech wygra.
Legia Warszawa - GKS Bełchatów: Tutaj stawiam na remis.
Wisła Kraków - Odra Wodzisław Śl: Odra walczy o pozostanie w lidze więc nie podda się do ostatniej sekundy. Remis!
Korona Kielce - Ruch Chorzów: Ruch nie zmarnuje swojej szansy, wygrywając w Kielcach.
------------------------
Lech 62
Ruch 62
Wisła 60
Legia 54
Mistrzostwo zależeć będzie od meczu w Chorzowie.
ppq - 6 maja 2010, 12:39:37 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Podobnie jak rok temu bede musiał się przyczepić,bukmacherzy obstawiają równe szanse w meczu legia-wisła a tutaj jest Legia Warszawa - Wisła Kraków 24% 29% 47%
Poza tym intuicyjnie wydaje się również że są równe szanse.
Chyba bukmacherzy obracający wielkimi pieniędzmi mają racje, ale poza tym bardzo ciekawa analiza
atris - 6 maja 2010, 12:51:52 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Mistrz będzie Lech a oto moja dolna połowa tabeli.
m-ce;nazwa;pkt dzisiaj;trzy ostatnie mecze;suma
8 Jagiellonia Białystok 30pkt+0+3+3=36pkt
9 Zagłebie Lubin 31pkt+0+3+0=34pkt
10 Korona Kielce 30pkt+3+0+1=34pkt
11 Cracovia Kraków 30pkt+3+0+0=33pkt
12 Piast Gliwice 26pkt+3+1+3=33pkt
13 Śląsk Wrocław 29pkt+0+0+3=32pkt
14 Odra Wodzisław 26pkt+3+3+0=32pkt
15 Polonia Warszawa 27pkt+0+1+3=31pkt
16 Arka Gdynia 22pkt+3+1+0=26pkt
Drużyny Śląska i Odry oraz Piasta i Cracovii grają jeszcze pomiędzy sobą więc trudno o "małą tabelkę"
Brutus - 6 maja 2010, 13:00:44 - *.adsl.inetia.pl
Lech ma lepszy skład, ale Ruch lepszego trenera a ile to znaczy pokazywali nie raz Smuda, czy ostatnio Mourinho eliminując Barcelonę. Jakieś 7% bym dał Ruchowi na majstra. Legii 0,00001, bo Lech 2mecze u siebie wygra na pewno, nie mówiąc o tym, że nawet gdyby nie wygrał, szanse Lagii są marne.
z1946 - 6 maja 2010, 13:04:54 - *.adsl.inetia.pl
Poprosimy analize dla II ligi grupa zachodnia
bakero - 6 maja 2010, 13:59:10 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
do twórcy: skąd pewność, że tego cała zabawa ma rozkład Poissona?
bakero - 6 maja 2010, 14:21:38 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Tzn. bardzo prosiłbym o wskazanie tych badań naukowych o których wspomniano. Najlepiej na podanego maila. Z góry dziękuję.
lulek - 6 maja 2010, 14:28:12 - *.elblag.vectranet.pl
Oby wygrała Legia z Wisłą wtedy mistrzem będzie LEch jezeli wygra z Ruchem! Wisła jest za słaba do LM jak i Ligi Europy. Pozdrawiam.
MI - 6 maja 2010, 14:46:57 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
A mi sie wydaje, ze spadnie Polonia Bytom i Jagiellonia.
Irizar - 6 maja 2010, 15:05:41 - *.157.219.252
Mi wychodzi tak:
Legia Warszawa - Wisła Kraków 45.97 %, 17.68 %, 36.34 %
Lech Poznań - Polonia Bytom 75.13 %, 16.94 %, 7.92 %
Korona Kielce - Lechia Gdańsk 39.36 %, 34.16 %, 26.46 %
Piast Gliwice - Śląsk Wrocław 44.72 %, 33.70 %, 21.56 %
Jagiellonia Białystok - Ruch Chorzów 35.78 %, 40.01 %, 24.19 %
Zagłębie Lubin - Odra Wodzisław Śl. 55.72 %, 32.29 %, 11.98 %
Arka Gdynia - GKS Bełchatów 33.87 %, 37.91 %, 28.2 %
Cracovia - Polonia Warszawa 64.87 %, 8.28 %, 26.84 %
U mnie wyszło, że z drużyn walczący o utrzymanie w 28 kolejce wyraźnie więcej szans niż daje Wasz algorytm mają Arka, Piast i Cracovia. Gorzej algorytm ocenia szanse Polonii. Legia powinna jednak pocisnąć w Wisłą. Prawdopodobieństwa na 29 kolejkę zmienią się po 28.
Łukasz_ - 6 maja 2010, 15:19:28 - *.243.74.116
W liczbach dziesiętnych stawia się przecinek, a nie kropkę.
pawelo - 6 maja 2010, 15:21:29 - *.chello.pl
ja mam prośbę do redakcji aby zaraz po fakcie poznania nowego Mistrza Polski przedstawić tabelę ROZSTAWIEŃ w 2 i 3 rundzie ligi Mistrzów, bo z moich osobistych wyliczeń (obym się mylił) i Lech i Wisła wylądują TUŻ za granicą rozstawień nie w 4 a już w 3 rundzie eliminacji ! (Lech 11, Wisła 12 - 10 drużyn rozstawionych)
DamianAG - 6 maja 2010, 16:00:10 - *.254.147.76
Przypominam jeżeli PIast i Odra przegrają ostatnie 3 mecze ,a Arka wygra 3 ostatnie to będzie zmiana w tabeli ... Wieć jeszcze przed meczem z Bełchatowem nie wiadomo czy Arka spadnie.
qwerty1234 - 6 maja 2010, 16:07:00 - *.adsl.inetia.pl
Wg mnie Lech przegra z Ruchem i Zagłębiem, Wisła mistrzem.
wariat - 6 maja 2010, 16:53:01 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
analizy na nic się nie zdadzą , ile procent dawaliście na Cracovię rok temu a i tak o kolejności w tabeli zadecydowano przy zielonym stoliku , nie mówiąc o ustawionych meczach w trakcie sezonu więc na co te analizy , jakby przykładowo Śląsk miał spaść to by spadł nie na 3.54% tylko na 100% (co prawda na boisku nawet kupionego meczu można nie wygrać ale po to jest dogrywka przy zielonym stoliku żeby wyeliminować wszelkie ryzyko)
hyperion - 6 maja 2010, 19:49:28 - *.markom.krakow.pl
Cracovia przegrywa trzy mecze pod rząd (najbardziej prawdopodobne wg statystyk), Polonia Warszawa wygrywa 2 z 3 meczy (duże prawdopodobieństwo i nawet duże szanse na remis z Legią i nawet spore na zwycięstwo). Ryzyko spadku Cracovia 2,97% Polonia ponad 13%. Dziwne te statystyki. No ale z grubsza się w nie nie wgłębiałem.
hyperion - 6 maja 2010, 19:55:49 - *.markom.krakow.pl
No ale prawdopodobieństwo graniczące z pewnością obstawiam na około 85 - 90%. Czyli możliwe, że sporo wyników zwyczajnie się nie sprawdzi.
Brutus - 6 maja 2010, 20:05:32 - *.adsl.inetia.pl
Może 4%, bo musieliby wygrać z Lechem 2bramkami, bo Lech 2pozostałe mecze wygra na pewno. Ale Jagiellonia im leży, w pierwszym meczu wygrana 5-2. Byłoby sensacyjnie, ale są w grze.
gujarek - 6 maja 2010, 20:23:05 - *.chello.pl
18% na Arkę z Bełchatowem i proszę prognoza się nie sprawdziła.
Arka wygrała!!!
sasss - 6 maja 2010, 20:33:24 - *.adsl.inetia.pl
arka wygrala bo kupila mecz
z1946 - 6 maja 2010, 21:53:26 - *.adsl.inetia.pl
Irizar, robisz juz analize dla naszej grupy II ligi? Dawaj, dawaj i na stronke
BG - 6 maja 2010, 21:53:46 - *.torun.mm.pl
Arka wygrała i już prognozy biorą w łeb.
Wg mnie największe szanse na mistrza ma Lech ale nieraz już swoje szanse przegrał. Więc Wisła ? Być może, ale nie zapominajmy o Ruchu, to może być supersensacja !
A spadek. Mimo wszystko typuję Arkę, choć jej szanse na utrzymanie znacznie dzisiaj wzrosły. Z trójki Polonia, Piast, Odra - najlepszą formę ma obecnie Polonia, najlepszy terminarz Piast, więc wychodzi mi spadek Odry. No chyba że ...Śląsk.
robrep - 6 maja 2010, 22:05:49 - *.chello.pl
Już jeden wynik wam wpadł Arka GKS. Trzeba było jeszcze uwzględnić fryzjera.
Niebieski - 6 maja 2010, 22:08:12 - *.204.33.148 (*.168.201.148)
Oglądałem dzisiejszy miecz i nie wyglądał na kupiony jak tu kilku kolegów pisze, Bełchatów już od 2,3 kolejek nie gra super, Arka musiała to wygrać i to chłopaków zmobilizowało było widać od 1 minuty walczyli na 100%. Wg Spadnie Arka i Piast. Mistrza będzie miała Wisła w E-klasie jest tak jak w lidze angielskiej czy hiszpańskiej niby 1 ptk do lidera...i aż jeden ptk myślę że on przesądzi. Chyba że Ruch ogra Lecha,a w Wisła się spali na finiszu...kto wie. Co do Chorzowa to albo 2 miejsce albo 4....
veb - 6 maja 2010, 22:48:04 - *.interecho.com
ja powiem tak jeszcze nie teraz nie w tej kolejce : ale 29 i 30-ta kolejka jak zwykle kolejkami cudów będą - ps dziś się wzięli zresztą bez sensu za Lechię , że niby mecz odpuściła - i nagle Arka wygrywa z Bełchatowem - a może to już ? PZPN za siebie się weźcie !!!!!!!
mogiel - 7 maja 2010, 5:47:25 - REDAKCJA
Apeluję do wszystkich czytelników (takich jak np. gujarek) o umiar w wypisywaniu głupstw. Nigdzie nie podawaliśmy, że wygrana Arki ma 0% szans, więc bzdurą jest pisanie, że analiza się nie sprawdziła.
Wyjaśnię to na przykładzie. Dla uproszczenia weźmy przykład rzutu kostką. Jest 50%, że wypadnie liczba "1", "2" lub "3" (załóżmy, że to wygrana Bełchatowa), 33%, że wypadnie liczba "4" lub "5" (załóżmy, że to remis) i 17%, że wypadnie liczba "6" (załóżmy, że to wygrana Arki). Teraz rzucamy kostką i wypada szóstka. Czy to oznacza, że podane prawdopodobieństwa były błędnie wyliczone albo że kostka była krzywa? Nie! Na podstawie tego, że raz rzucaliśmy kostką i akurat wypadła szóstka nie da się powiedzieć, że prawdopodobieństwo wypadnięcia szóstki przy rzucie kostką jest równe 100%. To za mała próbka, by dochodzić do tak odważnych wniosków (co więcej - błędnych).
Inny przykład - prawdopodobieństwo trafienia konkretnej liczby w ruletce to 2,7%. I teraz ktoś szczęśliwie trafia wybrany numer. Czy to oznacza, że prawdopodobieństwo było źle wyliczone albo "analiza się nie sprawdziła"? Nie!
W naszych analizach nigdy nie podajemy pewnych wyników, bo takich nie ma. We wróżbiarstwo i jasnowidztwo się nie bawimy. Bez względu na przyjęte metody szacowania prawdopodobieństwa oraz przyjęty model można tylko oszacować rozkład prawdopodobieństwa poszczególnych wyników. Można się spierać czy to konkretny wynik będzie miał np. 15%, 30% czy może 75%, ale nigdy to nie będzie 100%!
Chętnie wymienimy poglądy z osobami takimi jak np. Irazar, które mają swoje własne metody obliczania prawdopodobieństwa według przyjętego przez siebie modelu. Kto wie, może na przyszłość udoskonalimy nasz model na podstawie Waszych sugestii, ale muszą to być merytoryczne sugestie. Jeśli ktoś nie ma zielonego pojęcia o matematyce czy probabilistyce, to najlepiej niech milczy.
mogiel - 7 maja 2010, 6:15:28 - REDAKCJA
gibon - w skrócie - bez zagłębiania się w konkretne liczby - wynika to z tego, że Odra gra znacznie lepiej wiosną niż Cracovia, a to właśnie wyniki z rundy wiosennej były podstawą dla naszej analizy. Dodatkowo Wisła jest skuteczniejsza na wyjazdach niż u siebie. Oczywiście podstawą do wyliczenia konkretnych prawdopodobieństw były dane liczbowe z rundy wiosennej, ale w ten sposób jak powyżej da się pokrótce wyjaśnić zaistniałą sytuację.
alikris - niestety nasz model nie zapewnia możliwości prognozowania wyników na podstawie braku danych (a tak jest na początku sezonu). W dodatku prognozowanie wyniku meczu, który odbędzie się z 10 miesięcy ma mniej więcej tyle samo sensu, jak prognozowanie pogody, jaka będzie za rok na podstawie tego, że wczoraj padał deszcz.
aro - do analizy używamy skryptu napisanego w języku Perl.
Co do brania pod uwagę wyników sprzed dziesięcioleci, jak sugerują niektórzy czytelnicy, powołując się na zestawienie sumaryczne wyników pomiędzy drużynami, to nie ma to absolutnie żadnego sensu, bo jaki wpływ np. na wynik meczu Cracovia - Wisła w obecnym sezonie ma fakt, że np. 50 lat temu Cracovia wygrała z Wisłą 2-1? Wtedy zespoły grały w zupełnie innych składach, nie pozostał żaden czynny zawodnik, więc można traktować to tylko w kategoriach ciekawostki, a nie jako materiał do analizy.
"do redakcj" - wyjaśnię to na przykładzie. Przypuśćmy, że (liczby podaję zmyslone tylko dla zobrazowania o co chodzi) średnio w naszej lidze drużyna gospodarzy strzela 1,5 bramki na mecz. W pewnym meczu spotykają się dwa zespoły, z których jeden średnio (średnio czyli przeciwko przeciętnej obronie) strzela 3 bramki u siebie, a drugi średnio (średnio czyli przeciwko przeciętnemu atakowi) traci 3 bramki na wyjeździe. W praktyce oznacza to, że gospodarze mają dwa razy silniejszy atak niż średni w naszej lidze, a goście mają dwa razy słabszą obronę niż średnia w naszej lidze. Skoro zatem przeciętny zespół przeciwko przeciętnej obronie strzela 1,5 bramki na mecz, to w meczu dwa razy silniejszego ataku przeciwko dwa razy silniejszemu atakowi powinna paść cztery razy większa liczba bramek (1,5 x 4 = 6). To założenie jest oczywiście zarówno zdroworozsądkowe, jak i potwierdzone probabilistycznie (wyniki obliczone z tego wzoru zachowują właściwości rozkładu Poissona, który to rozkład z kolei można w prosty sposób zaobserwować doświadczalnie).
Brutus - wyniki poszczególnych meczów w symulacjach były losowane z dokładnie takim samym prawdopodobieństwem, jak wyliczone ze wzoru, więc fakt, że niektóre scenariusze są bardziej/mniej prawdopodobne od innych, został uwzględniony w naszych wyliczeniach.
ppq - bardzo możliwe, że masz rację. My też mamy spore zaufanie do prawdopodobieństw wynikających z kursów podawanych przez bukmacherów, jednak każdy bukmacher chroni informacje na temat modelu, według którego wylicza swoje kursy, zatem ciężko debatować nad słusznością lub nie podawanych przez bukmachera kursów. Można to sprawdzić jedynie doświadczalnie.
bakero - wystarczy wpisać w Google hasła "association football" i "poisson distribution", aby znaleźć bez liku artykułów na ten temat. Pokrótce jest to opisane na Wikipedii pod adresem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_Soccer_(Football)_Predictions
jednak jest to tylko króciutki zarys problemu. Aby dogłębniej przyjrzeć się tematowi, należałoby zapoznać się z konkretnymi artykułami naukowymi na ten temat.
megażyd - 7 maja 2010, 9:49:52 - *.pete.cable.ntl.com
jestem pod ogromnym wrażeniem nie tylko statystyk lecz również odpowiedzi jakich udziela redakcja.To jest perfekcja! Niech żyje Polska i Cracovia!
Irizar - 7 maja 2010, 10:11:15 - *.man.bydgoszcz.pl
Z1946. Uważam, że na razie za wcześnie na takie symulacje dla II ligi zachodniej. Może to zabrzmi dziwnie, ale uważam, że po dobrym meczu Zawiszy zremisowanym w Polkowicach 2:2 szanse Zetki na awans w moim odczuciu wzrastają bardziej niż gdybyśmy fuksiarsko wygrali nie prezentując dobrej, zespołowej gry. Na razie bardziej szanse zależą od tego co prezentuje zespół niż od jakiś wyliczeń.
Irizar - 7 maja 2010, 10:13:49 - *.man.bydgoszcz.pl
Mogiel. Model, nad którym pracuje bierze kilka czynników pod uwagę. Po pierwsze ostatnio rozgrywane spotkania obu drużyn. Waga wyniku maleje stopniowo w miarę jak cofamy się wstecz (najwięcej ważą wyniki świeże). Kolejnym czynnikiem jest bezpośredni bilans między tymi zespołami, ale waga również maleje w miarę cofania się w czasie. W praktyce znacznie mają ewentualne spotkania rozegrane w ostatnich 3 latach. Kolejnym czynnikiem jest statystyczny rozkład spotkań, który zawsze zwiększa szanse gospodarzy. Między tymi kilkoma wskaźnikami ustawiane są dodatkowo wagi. I tutaj zaczyna się kombinowanie. Obecnie te wagi koryguję co jakiś czas na podstawie obserwacji skuteczności algorytmu. Tak jak sugerowałem wcześniej, uważam, że trzeba by dorobić jeszcze element sztucznej inteligencji, który śledziłby korelacje wzrostu skuteczności algorytmu w funkcji zmieniających się wartości tych wag. Nie mam obecnie za wiele czasu, więc implementacja tego algorytmu pozostaje w planach. Ale gdyby ktoś chciał to robić, to uważam, że nie zmarnuje czasu idąc w stronę sieci neuronowych.
Irizar - 7 maja 2010, 10:15:17 - *.man.bydgoszcz.pl
Przepraszam, ze w czesiach, ale w jednym kawalku sie nie da.
Żeby to dalej rozwijać trzeba by dorobić jeszcze moduł szacujący obecną siłę zespołu na bazie wartości poszczególnych zawodników. Taką moją pierwszą przymiarką jest ranking zawodników obejmujących 8 najmocniejszych drużyn województwa kujawsko-pomorskiego. Jest to taka próbka testowa. Uwzględnianie tego czynnika siły zespołu umożliwi z kolei trafniejsze działanie algorytmu po każdym okienku transferowym, gdy zdarza się wymiana połowy składu. Przydałby się również genialnie do szacowania prawdopodobieństw wyników drużyn, które dopiero co awansowały lub spadły (to dotyczy oczywiście tylko niższych lig). Rozwinięcia wymaga też moduł naliczania rankingu za ostatnie spotkania, tak aby uwzględniał aktualną siłę przeciwnika, którego udało się np pokonać. To jest akurat stosunkowo łatwy do napisania algorytm, ale wymagałby sporych mocy obliczeniowych serwera. A wracają co piłki, to mnie osobiście cieszy, że końcówka sezonu zapowiada się tak emocjonująco zarówno w Ekstraklasie ,jak i w naszej II zachodniej "lidze mistrzów"
buła - 7 maja 2010, 13:25:41 - *.centertel.pl
1Jaga
2Lech
3Wisła
4Ruch
5GKS
6Zagłebie
7Śląsk
8Korona
9Cracowia
10Odra
11Polonia B
12Legia
13Lechia
14Polonia W
15Piast
16Arka
Legia -25pkt. za korupcje z 1893roku
Jaga +25pkt. za korupcje Legii
ZNAWCA - 7 maja 2010, 16:53:23 - *.home.aster.pl
Mistrz - Wisła
2. miejsce - Lech
3. miejsce - Ruch
spadek - Piast, Arka
Awans z 1. Ligi - Widzew, Górnik
Kneste - 7 maja 2010, 18:24:50 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dla zainteresowanych zeszłoroczna analiza: http://www.90minut.pl/news/91/news919825-Wisla-40-
Lech-38-Legia-22.html
Kneste - 7 maja 2010, 18:26:50 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mam pytanie! Czy można liczyć na to, że co kolejkę ta analiza będzie uaktualniana?
komarenko - 7 maja 2010, 19:46:13 - *.244.27.120 (*.168.4.17)
Uważam, że Wisłą z Legią na pewno nie wygra, Lech jutro będzie liderem.
robo - 7 maja 2010, 19:54:30 - *.internetdsl.tpnet.pl
Mam pytanie do redakcji.Kiedy będą rostawienia na europejskie puchary???
WYTŁUMACZC - 7 maja 2010, 20:04:48 - *.range81-129.btcentralplus.com
Nie czaję tej trzeciej pozycji Bełchatowa... Mają 28 spotkań i 44 punkty. Jeżeli wygrają ostatnie dwa spotkania to zdobędą 6 punktów... 44+6=50. Legia ma 51 punktów i 3 mecze do końca... O co tu biega?
WYTŁUMACZC - 7 maja 2010, 20:41:24 - *.range81-129.btcentralplus.com
"Po zsumowaniu wyników tych symulacji możemy z dużym prawdopodobieństwem oszacować szanse poszczególnych zespołów na zajęcie poszczególnych miejsc w tabeli." Zakładam, że olaliście punktację po 27 kolejce. Nie znam się na tych metodach, ale trzeba by wprowadzić pewne założenia, że GKS nie spadnie oraz grupę która nie spadnie. Przecież w ostatnich kolejkach mamy mecze:
Piast-Śląsk, Odra-Śląsk, Arka-Piast, Śląsk-Arka
gdzie kluby potracą punkciki i na pewno wyżej notowana PoloniaB nie ma szans na spadek!!! Więc to jest jak wróżenie z fusów... Znowu założeń brak, a mimo to analiza statystyczna typuje PolonięB do spadku.
Pytanie: Jakie prawdopodobieństwo na mistrzostwo kraju ma Arka? Ano duże Gdy odwrócimy tabelę... Arka na czele
lechu - 7 maja 2010, 20:54:12 - *.adsl.inetia.pl
według moich obliczen lech bedzie rozstawiony w 3 rundzie eliminacji LM jesli w czechach mistrzem nie zostanie sparta praga a w szwajcarii fc basel
van98 (L) - 7 maja 2010, 21:05:56 - *.chello.pl
Jakby choć raz coś takiego się spełniło to w ostatnich sezonach Lech i Legia miały by mistrzostwa!
:):):) - 7 maja 2010, 23:21:05 - *.chello.pl
Arka jak na 1 lige bedzie miała CUDOWNE WARUNKI SUPER OBIEKT, AZ CHCE SIE GRAC
king - 8 maja 2010, 1:06:46 - *.33.4.32
Po mojemu to będzie tak:
1. Wisła
2. Lech
3. Ruch
15. Śląsk lub Piast
16. Arka
także analiza Mogiela jest dobra
a Jaga dziś pokazała więc Ruch z Lechem musi wygrać i ma duże szanse a to dla Wisły na ręke
RS - 8 maja 2010, 22:41:41 - *.slubice.vectranet.pl
Będzie nowa analiza po 28 kolejce? trochę się wyjaśniło, ale jest też sporo niewiadomych
RS - 8 maja 2010, 22:51:42 - *.slubice.vectranet.pl
...i jeszcze jedno... jeśli Jagiellonia zajmie 6 miejsce i będzie miała ponad 10 pkt straty do Bełchatowa ujemne pkt Jagielloni nie będą miały wpływu na kolejność w tabeli
|
|
![[ Strona główna ]](http://img.90minut.pl/img/title.jpg)
