|
|
|
8 lipca 2004, 23:30:58 - maciejko
14 lipca - 110 lat czyjego futbolu?
W ten weekend we Lwowie z okazji rocznicy pierwszego meczu piłkarskiego pomiędzy polskimi drużynami (14 lipca 1894) odbędą sie obchody... 110-lecia ukraińskiego futbolu. Tej wątpliwej inicjatywie przyklasnął PZPN zgadzając się na udział polskiej reprezentacji w meczu uświetniającym ukraiński "jubileusz".
110 lat temu, 14 lipca 1894 roku podczas II Zlotu Sokoła we Lwowie odbył się pierwszy, historyczny mecz piłkarski na ziemiach polskich. Zmierzyły się ze sobą zespoły oddziałów sokolich z Krakowa i Lwowa. Pierwsze spotkanie trwało tylko 6 minut i zostało zakończone tuż po zdobyciu pierwszej bramki, której autorem był lwowski student - Włodzimierz Chomicki.
Szkoda, że Polski Związek Piłki Nożnej nie znalazł czasu ani środków, aby przypomnieć polskim kibicom o tym ważnym wydarzeniu - nie ma żadnych uroczystości ani obchodów rocznicy początków polskiego piłkarstwa.
Tymczasem do Polski nadeszła wiadomość, że w dniach 10-11 lipca we Lwowie odbędą się obchody... 110-lecia futbolu ukraińskiego. Jeszcze większe zdumienie budzi program tych uroczystości - otóż świętować 110-lecie pierwszego piłkarskiego meczu na Ukrainie (tak, tak - chodzi o ten sam mecz z 14 lipca 1894 roku) będzie m.in... młodzieżowa reprezentacja Polski oraz Polonia Warszawa! To doprawdy zadziwiająca polityka PZPN-u jak i "Czarnych Koszul" (które nie tak dawno z dumą prezentowały swoje poszanowanie dla tradycji lwowskiej Pogoni!).
herb obchodów 110-lecia futbolu ukraińskiego
Plan obchodów (Lwów, stadion Ukraina):
- 10 lipca, 19:00 - Ukraina U-21 - Polska U-21
- 11 lipca, 19:00 - Karpaty Lwów - Polonia Warszawa
Więcej: www.fckarpaty.lviv.ua
---
Przyjrzyjmy się bliżej stanowisku strony ukraińskiej w tej kwestii. 19 maja 1999 roku w Kijowie doszło do narady piłkarskich "historyków" Ukrainy oraz władz FFU, której efektem było oficjalne zatwierdzenie daty 14 lipca 1894 roku jako "początków ukraińskiej piłki". Otóż według owego "historycznego" grona 14 lipca 1894 roku odbył się pierwszy mecz na ziemiach "etnicznie ukraińskich" pomiędzy dwiema drużynami Sokoła, "do którego należało ponad 3000 Ukraińców".
Zwraca uwagę także wypowiedź ówczesnego prezydenta Ukrainy Łeonida Krawczuka z tej okazji: - Nasz futbol jest starszy niż rosyjski, jest także prawie rówieśnikiem brazylijskiego czy włoskiego. Trzeba o tym wszędzie głośno mówić - niech wszyscy wiedzą, że Ukraina ma wielkie tradycje sportowe i piłkarskie. Przeszło 100 lat naszego piłkarstwa świadczy o tym.
W publikacji owych "historyków" pt. "Futbolnyj atłas Ukrajiny" możemy znaleźć szereg rozmaitych zdumiewających "dowodów":
 
(kliknij aby powiększyć)
Na wyróżnienie zasługuje np. "dowód" w postaci skanu z wydawnictwa Lexikon Fussball gdzie napisano: "1894 - Erster fussballspiel in Polen"! Ukraińscy autorzy dołączyli oczywiście adnotację, że przecież nie było to w Polsce tylko we Lwowie, który wcale nie był polski, a był stolicą "koronnego kraju Galicji i Lodomerii w imperium Austro-Węgier".
 
(kliknij aby powiększyć)
Innym zwyczajem w ukraińskich opracowaniach historycznych jest umieszczanie takich "rdzennie ukraińskich" postaci jak np. Wacław Kuchar czy... Kazimierz Górski
Powstaje więc teraz pytanie dlaczego wyrzekamy się własnej historii? Czemu tak łatwo zgadzamy się na zawłaszczanie naszej tradycji przez innych? Niedawno powstała propozycja wspólnego zorganizowania Mistrzostw Europy 2012 przez Polskę i Ukrainę, PZPN promuje inne wspólne projekty z federacją ukraińską - oczywiście należy to popierać, ale myślę, że najpierw może warto wyjaśnić pewne kwestie w piłkarskiej historiografii naszych wschodnich sąsiadów...
Maciej Kusina
|
 |
mort - 9 lipca 2004, 1:07:24 - *.kijowska.waw.pl (*.168.0.97)
czekamy na rdzennie niemieckie i rdzennie rosyjskie spotkania pilkarskie moze to rosjanie lub niemcy wymyslili pilke kopana tylko polacy i to zabrali
fan1929 - 9 lipca 2004, 7:58:36 - *.compromis.pl
Kolejna PLAMA buraków z PZPN!!!
Adam - 9 lipca 2004, 8:07:29 - *.internetdsl.tpnet.pl
Zauważcie, że z inicjatywy ukraińskiej na mecz z okazji 100 lecia piłki we Lwowie zostały zaproszone drużyny z Polski. To chyba świadczy o tym, że nie można tej rocznicy rozpatrywać w kontekście antypolskim.
bartecky - 9 lipca 2004, 8:32:59 - *.nycmny83.dynamic.covad.net
Zastanowmy sie... Czy mozna nazwac ten mecz poczatkiem polskiego futbolu skoro odbywalo sie to wszystko pod zaborami? Przeciez az do 1918 roku Polski oficjalnie na mapach nie bylo bo zostala podzielona miedzy trzy mocarstwa. Mecz faktycznie odbyl sie we Lwowie czyli w obecnej Ukrainie. Z mojego punktu widzenia uroczystosc powinna sie nazywac "110-lecie futbolu w Polsce i na Ukrainie". Czy klocenie sie o to ma jakikolwiek sens? Zgadzam sie z tym, co napisal Adam. Mecze okolicznosciowe sa polsko-ukrainskie czyli jakby doceniajace "polski wklad" w ten jubileusz.
Mam dosyc juz takich bzdurnych jatrzen stosunkow polsko-ukrainskich. Zamiast zyc terazniejszoscia wypominamy sobie od krola Swieczka. Podobnie z Litwinami, Niemcami czy Czechami...
Bor - 9 lipca 2004, 8:45:57 - *.internetdsl.tpnet.pl
Dokładnie tak!
Zero obiektywizmu u autorów...
Vertigo - 9 lipca 2004, 8:51:14 - *.acn.waw.pl
Bartecky ma sporo racji poza jednym: to jest 110-lecie polskiej pilki, gdyz PTG Sokół był organizacja polską działającą co prawda na terenie monarchii austro-węgierskiej, lecz na ziemiach polskich cieszących się dużą autonomią. Oczywiście, gdyby impreza została nazwana tak, jak proponuje Bartecky, nie byłoby sporu - zresztą nikt nie uważa, że jest to impreza antypolska, tylko, że ma charakter manipulacji historycznej.
Pomyślcie, czy byłoby poważne, gdybyśmy historię polskiej piłki datowali od roku 1880, gdy grano pierwsze mecze w niemieckim Wrocławiu?
A
sirNick - 9 lipca 2004, 9:31:40 - *.219.64.34
Autor chciał tylko napisać co mu się podoba i w takich kolorach jakich lubi. Poza tym nie widzę nic sprzecznego, że Kazimierz Górski urodził się na ukrainie... bo się urodził, tak samo jak Miłosz na Litwie. Jeżeli ktoś nie wierzy to niech spojrzy sobie na mapę... tak tę obecną. Nie rozumiem kompletnie tego artykułu, poza jednym.. że znowu PZPN nawalił jak złodziej gruszek w czapkę Ale i taka sama wladza w państwie, która biernie się temu przygląda. Co do Ukrainy, to nie mam nic za złe, wtedy były zabory,teraz są to ich tereny. Jak ktoś nad tym boleje, to niech sobie przypomni działalność Śp Jacka Kuronia.
daniel - 9 lipca 2004, 10:25:35 - *.crowley.pl (*.168.7.161)
Ja się zastanawiam nad jednym, mianowicie, czy w tym meczu grał jakikolwiek ukrainiec?
Bo jakoś nie wydaje mi się. Poza tym czy ludzie grający w tym meczu chcieliby aby mecz ten
był uważany za początek piłkarstwa ukraińskiego? Też ma co do tego spore wątpliwości. A co
do obiektywizmu o którym już wspomnieli moi poprzednicy to też nie wydaje mi się, żeby to
było tak jak oni to nazwali. Obiektywną nazwą byłoby chyba "110 lat polskiej piłki na
ziemiach ukraińskich"
Dudajew - 9 lipca 2004, 10:27:27 - *.proterians.net.pl (unknown)
Można właśnie mówić o początkach polskiego futbolu bowiem Sokół to organizacja typowo polska. We Lwowie urodziło się wielu sławnych Polaków. A strona ukraińska wypacza historię. Pojednanie tak, ale nie na zasadzie kłamstw!
A działalność władz PZPN to kolejna kompromitacja.
Semko - 9 lipca 2004, 10:31:58 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.25.84.131)
Parodia prawdy historycznej i zenada PZPN. rezuny jak zwykle wykorzystuja to ze w Polsce nikomu nie zalezy na dbaniu o nasza historie
zoja - 9 lipca 2004, 11:18:49 - *.160.172.70
Semko,
Sam sie zastanow zanim cos palniesz. Primo Izrael jako panstwo datuje sie od 1948 a nie 1946 a Izraelczyk to nie Zyd czy Arab albo Druz czy Ormianin tylko mieszkaniec Izreaela. Po drugie Ukraincy jak najbardziej rodzili sie w ZSRR. Tak samo jak Polacy rodzili sie w monarchii austro-wegierskiej, zydzi w Polsce i w ZSRR i tak wyliczac moznaby dlugo i daleko. Ale co to ma wspolnego z tematem watku? Jesli chodzi o ten artykul i cala sprawe, to mozna sie spierac, czy polskie druzyny biorac udzial w zorganizowanych przez ukrainska federacje obchodach sankcjonuja jej sprzeczny z naszym pojmowaniem historii charakter, czy odpowiadaja na zaproszenie ukraincow.
and - 9 lipca 2004, 11:46:15 - *.elwico.pl (*.76.145.197)
Nie rozumiem dlaczego nie zaproszono druzyny Polonii Bytom, ktora jest przeciez kontynuatorka tradycji Pogonii Lwow???
Semko - 9 lipca 2004, 11:46:30 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.25.84.131)
Zoja odnioslem sie do postu sirNicka i to co napisalem czytaj w tym kontekscie. Cala sprawa dla mnie jest smierdzaca z jednego powodu. Ukraincy nie maja historii i nie dziwi ze naciagaja ja jak chca ale dlaczego My Polacy mamy im w tym pomagac i nijako sankcjonowac te falszerstwa ?
Likwidator - 9 lipca 2004, 13:05:39 - *.233.250.94
Ukrainy, jako samodzielnego państwa, na mapach nigdy nie było. Dopiero w 1919, kiedy Piłsudski zdobył Kijów, dogadał sie z atamanem kozackim Petrulą. Miała być wolna Ukraina, ale skonfederowana z Polską. Nie zgodził się lud i później wiadomo jak było: weszli czerwonoarmijcy.
Tak więc nie ma sensu zaznaczac, że mecz rozegrany 110 lat temu (jak chce kol. Bartecky)nie mógł być pierwszym polskim spotkaniem piłkarskim, bo Polski wtedy nie bylo. Co by nie mówic naród Polski zawsze zachowywał swoją tożsamość. A Ukraińcy? Tej tożsamości nie maja do dzisiaj, rozerwani między czerwoną rosję, a pańską Polskę. Tak niestety jest. W samym Lwowie do tej pory bez problemu znajdziesz Polaków.
Uważam więc, ze przyklaskiwanie społeczności ukraińskiej jest błędem. Oni nas nie nawidza, dlaczego my mamy popierać cos, co im się zwyczajnie nie należy.
Likwidator - 9 lipca 2004, 13:16:30 - *.233.250.94
,,Zwraca uwagę także wypowiedź ówczesnego prezydenta Ukrainy Leonida Krawczuka z tej okazji: - Nasz futbol jest starszy niż rosyjski, jest także prawie rówieśnikiem brazylijskiego czy włoskiego. Trzeba o tym wszędzie głośno mówić - niech wszyscy wiedzą, że Ukraina ma wielkie tradycje sportowe i piłkarskie. Przeszło 100 lat naszego piłkarstwa świadczy o tym.'' - rany, przeoczyłem to wczesniej. Sama ta wypowiedź świadczy o niczym nieuzasadnionym szowiiźmie. Kiedy POLACY w Lwowie grali w piłkę, Ukraińcy chodzili boso i nie mieli pojęcia o tym, kim są. Jakby sie przeniść w czasie i zapytać jakiegokolwiek piłkarza z Lwowa kim jest, odpowiedziałby: Polakiem. Z moich spotów bije niechęć do Ukraińców - nie mam zamiaru tego ukrywać. Nie lubię ich tak samo jak Biołorusinów.
akrat - 9 lipca 2004, 13:27:33 - *.117.8.2
Kazimierz Górski urodził się w POLSCE. To była Polska, bo Lwów był miastem polskim. Ukraińcy mieszkali przede wszystkim na wsi, więc przywłaszczanie sobie tego meczu jako początku piłki na Ukrainie uważam po prostu za niegodną uwagi głupotę. Z drugiej strony skoro Ukraińcy tak nas nie znoszą i uważają za wyzyskiwaczy (wiadomo - polski pan) dziwne że właśnie nasze tradycje traktują jak swoje.
Ja osobiście nie wyobrażam sobie cieszyć się z tego, że kiedyś tam Rapid Breslau czy Hindenburg Allenstein grał dobrze w lidze II czy III Rzeszy. Albo jeszcze lepiej SS-mańskie kluby z Krakowa, które grały jako reprezentanci GG (nie gadu-gadu tylko Generalnej Guberni - bo już mi się kilka osób dowaliło do tego skrótu) w Pucharze III Rzeszy - wszystko jest www.rsssf.com.
Ale skoro Ukraińcy nie mają własnej tradycji...
Ich problem, naród bez tradycji zawsze wyginie.
Filip - 9 lipca 2004, 15:28:12 - *.rzymowskiego.sdi.tpnet.pl
W tamtym czasie Lwów był centrum polskości tu skupiała się cała inteligencja (z wiadomych przyczyn) . Nie Warszawa, Poznań, ba nawet Kraków, choć w Krakowie tez sporo sie działo. To jednak nie tyle, co we Lwowie. Jak by sie przeniść w czasie, tak jak mówiła jedna z osób powyżej, to nietylko wszyscy piłkarze, ale i każdy spotkany przechodzień powiedział by, że jest polakiem, od biedy żydem. Chciałbym tylko dodać, że Galicja była namiastką autonomicznej Polski. W żadnym zaborze Polak nie mógł tyle, co na terenie Galicji, a stowarzyszenia Sokół były w 100% może 99,99% polskie. Mam jescze jedno pytanie, które kluby twierdzą jescze, że są Pogonią Lwów, bo narazie wiem o Polonii Bytom i Pogoni Szczecin ktoś jeszcze? Chciałbym tylko zwrócic uwage, że cały Lwów po wojnie zasiedlił Wrocław...
mogiel - 9 lipca 2004, 15:34:52 - *.warszawa.sdi.tpnet.pl
Filip - jeszcze chyba Piast Gliwice. ;)
TadeuszL - 9 lipca 2004, 16:07:07 - *.70.228.30
Nie byloby problemu gdyby ten opryszek Stalin nie zabral nam Lwowa. Wolalbym, zeby Lwow byl w Polsce zamiast Szczecina. O ile Wroclaw byl zalozony przez Piastow i byl w polskich granicach przez 400 lat (do chyba 1364?) do czasu oddania Wroclawia Czechom przez ostatniego z wladcow tej dzielnicy, to polskosc Szczecina jest dla mnie troche dyskusyjna, choc gospodarczo jest duzo bardziej atrakcyjny niz Lwow. Co do Lwowa, ktory wszedl do Polski w czasie utraty Wroclawia to jego znaczenie dla polskiej kultury, historii etc. mozna chyba tylko porownac z Krakowem.
Tak wiec chlopy postawmy kosy na sztorc, od psychiatrow wezmy troche lekarstwa na leb (Pavulon tez moze byc) i jazda odbierac co nasze...chyba jestem juz zmeczony?
sirNick - 9 lipca 2004, 16:15:00 - *.219.64.34
ja wiedziałem że tak będzie.... acha acha. A Polacy tylko się kłócić potrafią, co wyszło w powyższych wypowiedziach... pozdro... Semko właśnie widzę jak dbasz o historię Polską. Bo w Polsce to była tradycja-tylko jaka? Górale, kurpiowie, mazowszanie, wielopolanie, podlasianie. tak samo na Ukrainie, były krainy ludów Karpat, odeskie, wołyńskie.. A Polska to była... słowem pisanym, bo nawet Szopen ulegał nurtom ludowości jak był mały. a nie chce mi się tłumaczyć mojej wizji bo i tak bez sensu, chodziło mi o to tylko, że zasłaniany jest prawdziwy problem. Co z tego że będziecie się drzeć bezmyślnie i niekonstruktywnie o histrorię jak przyszłośc jest w prawdziwej biedzie... gdzie stadiony, boiska, drużyny młodzieżowe? gdzie przede wszystkim władza tak w PZPNie jak i Polsce... wszędzie korupcja, lewy pieniądz i kumoterstwo. Oczy sobie tradycją mydlicie - niedługo to będziecie żyli w rozwoju lat dwudziestych.. ale lat1920 -30:|
Pauk Lwow - 9 lipca 2004, 16:48:23 - *.5.31.31
Panowie Polacy! Dziekuje panstwu za bezczynnosc. Pilnujac osobiste interesiki przegapiliscie narodowa sportowa historije.
Steryd - 9 lipca 2004, 17:32:29 - *.netia.piekary.net (*.168.43.80)
moze glupie pytanie zadam ale ostatnio coraz czesciej mowi sie o tym (przynajmniej w moim miescie) ze nastapily zmiany w zasadach ?? czy to prawda jesli tak to jakie (bo niektorzy mowia ze mozna strzelac z reki i nikt nie musi dotknac pilki aby gol byl uznany
bartecky - 9 lipca 2004, 17:33:30 - *.pilosoft.com
A ja to p...ole! Co mi daje przezywanie takich emocji i zastanawianie sie czy byly to ziemie "etnicznie ukrainskie" czy "rdzennie polskie". Czy to sie Wam podoba czy nie historia takich krajow jak Ukraina, Polska i Litwa jest nierozerwalna i takie kwiatki beda wystepowaly zawsze. Przeciez, nikt o zdrowych zmyslach nie powie, ze na tych ziemiach mieszkali sami Polacy! Dla niektorych historia ciagle nie jest zamknieta i chetnie przywrociliby granice sprzed wielu, wielu lat. Tylko jeszcze raz zapytam: Po co?
Kol. Likwidator nie wiem skad wziales teze o nienawisci Ukraincow do Polakow. Znam wielu z nich i nigdy tego nie odczulem. Piszesz, ze "w samym Lwowie bez problemu znajdziesz Polakow". Przeciez to o niczym nie swiadczy, bo znajde ich w NY, Sydney, Berlinie i Johannesburgu...
Vertigo - 9 lipca 2004, 17:39:00 - zastrzeżony
Steryd - chyba powinienes zmienic miasto...
akrat - 9 lipca 2004, 17:42:27 - *.117.8.2
Polonia Bytom to spadkobierczyni Pogoni Lwów - wystarczy spojrzeć na herby klubowe
Likwidator - 9 lipca 2004, 17:43:27 - *.233.250.94
bartecky: znajdziesz we Lwowie Polaków-autochtonów. To o to mi chodziło. A nienawiśc Ukraińców (oczywiście nie wszystkich) jest powszechnie znana. Przypomnij sobie, co działo się w czasie II wojny światowej i kilka lat poniej również. Przypomnij sobie, jak władze Ukrainy traktuja cmentarz Orląt Lwowskich... Dla nich zawsze będziemy ,,rasą panów". która uciskała przez wieki Ukrainę. Pojedź na Ukrainę i powiedz: jestem z Polski. Zobaczysz jaka będzie reakcja miejscowych.
Poza tym Ukraina na siłę próbuje dorobić do swego państwa tradycję. Przykładem jest wręcz śmieszne twierdzenie, że futbol ukraiński ma ponad 100 lat...
Likwidator - 9 lipca 2004, 17:50:37 - *.233.250.94
dlaczego mój post został wykasowany????
Likwidator - 9 lipca 2004, 17:51:45 - *.233.250.94
kurcze, nie został, tylko zniknął na chwilę. hehe. Sorry
and - 9 lipca 2004, 17:58:24 - *.elwico.pl (*.76.145.197)
Filip mylisz sie ! na trasie z Lwoawa do Wroclawia byl jeszcze Bytom, Zabrze i Gliwice. I wlasnie w tych miastach do dzis jest spora czesc ludnosci z pochodzenia Lwowiakow. Porownaj sobie herby Pogonii Lwow i Polonii Bytom!
bartecky - 9 lipca 2004, 18:33:44 - *.pilosoft.com
OK, Whatever jak mowia Amerykanie. Szczerze mowiac wszystko mi jedno.
Vertigo - 9 lipca 2004, 18:53:45 - zastrzeżony
Pierwszy herb Piasta Gliwice tez byl wzorowany na lwowskiej Pogoni. Oprocz tego byla jeszcze RKS Lwowianka Opole (pozniej wchlonieta przez Odre) i wiele innych klubow, ktore do lwowskich tradycji sie odwolywaly. To nie znaczy, ze jakikolwiek klub w Polsce jest bezposrednia kontynuacja Pogoni, Czarnych czy Lechii.
debiutant - 9 lipca 2004, 19:16:48 - *.internetdsl.tpnet.pl
Szalom zoja,
Byłem tyle lat przekonany, że w Izraelu mieszkają Żydzi, a teraz... . Wiem, że wszędzie poza Polską też tak myślą, ale ty i "tvn" twierdzicie, że jest inaczej. Domyślam się dlaczego!
Do reszty:
Wiele ukraińskich prostytutek twierdzi, że kocha Polaków. Kłamią?!
Udział tego tandemu (PZPN + Polonia) w tej kompromitacji nikogo nie powinna dziwić.
One już tak mają.
bartecky - 9 lipca 2004, 19:31:50 - *.pilosoft.com
debiutant:
Mam nadzieje, ze zdarzaly Ci sie w zyciu lepsze debiuty niz ten tutaj, ale szczerze watpie...
Kornik - 9 lipca 2004, 19:40:13 - *.48.20.2
dabiutant: Żydzi to wyznawcy judaizmu. Mieszkańcy Izraela, to Izraelczycy (głównie Żydzi, ale także Arabowie - kilka procent). Tak mówiła sorka na polskim :]
Wszystko było by OK, gdyby nie wypowiedź pana Kuczmy, która jakoś mnie drażni. A poza tym - ok, niech sobie świętują. Aby nasi nie zapomnieli o tym i chociażby dali krótką wzmiankę w Teleexpressie... Tak swoją drogą, to dlaczego Ukraińcy nie zaprosili jakiegoś zepołu z Krakowa, tylko z Warszawy???
olekcjoner - 9 lipca 2004, 21:03:30 - *.toya.net.pl (*.1.203.149)
Cały problem w tym, że PZPN milczy i w Polsce 95% ludzi nie wie o tym fakcie nic. Wszyscy za to wiedzą, że losy także te sportowe Polski, Ukrainy, a także Białorusi, Litwy, Niemiec (np. WIlimowski), Rosji są bardzo skomplikowane.
Uważam, że Ukraińcy troche przeginają ale to PZPN i rząd RP powinien się zając tą sprawą i trochę im przypomnieć historię (m. in. sportową).
Mam tylko nadzieję, że Polacy wygrają oba mecze i Kozaki będą się mieli z pyszna na koniec "sojego" święta.
bartecky - 10 lipca 2004, 0:17:20 - *.pilosoft.com
A mnie sie marzy, zeby obie federacje obiely nad tym wydarzeniem patronat i na przyklad za kilka lat zorganizowaly turniej z udzialem Polski, Ukrainy i jeszcze ze dwoch dobrych druzyn (np. Rosja i Niemcy). Wtedy i wilk syty i owca cala...
praxez - 10 lipca 2004, 0:40:26 - *.pulsnet.pl
Kornik: Święta racja, przecież ten mecz, co oni go świętują, to był mecz między polskimi sportowcami z dwóch polskich miast Galicji: Krakowa i Lwowa (bo we Lwowie Polacy stanowili wtedy przygniatającą większość, inne nacje były w mniejszości).
Ale nie ma się co podniecać, po kosy sięgać (oni tam mają w piłkę grać, a nie boisko kosić).
Szkoda tylko, że nasze PZPN-owskie i MSZ-owskie urzędasy sprawę prze...ały, bo to chyba rzeczywiście najstarszy udokumentowany mecz, rozegrany przez polskich piłkarzy, i można było jakieś warunki postawić, i zrobić coś też dla promocji futbolu w Polsce.
the core - 10 lipca 2004, 0:49:14 - *.olsznet.ec.pl (*.168.17.4)
kornik:
napisałeś, że Żydzi to wyznawcy judaizmu. czy rdzenny Polak po przejściu na judaizm zostaje według ciebie Żydem? Według mnie mnie. Żydzi to mieszkańcy Izraela, tak jak Ormianie a nie "Armeńczycy" są mieszkańcami Armanii. Nie przesadzaj z tą polityczną poprawnością. Pewnie mówisz "afroamerykanie" zamiast Murzyni?
A co do głowengo tematu: to jest polska rocznica a nie ukraińska. To, że nie było wtedy Polski na mapie nie znaczy, że Polacy nie tworzyli swojej historii! Czy Sienkiewicz to pisarz rosyjski? Przecież gdy tworzył nie było Polski?
mogiel - 10 lipca 2004, 0:57:26 - *.warszawa.sdi.tpnet.pl
Nazwy wyznawców poszczególnych religii piszemy małą literą. I tak np. chrześcijanin, buddysta, żyd - to nazwy wyznawców tychże religii (chrześcijaństwo, buddyzm, judaizm). Żyd pisany wielką literą to przedstawiciel narodu żydowskiego. Nie należy mylić słów żyd i Żyd, choć w dużej mierze dotyczą tych samych ludzi.
tadi - 10 lipca 2004, 11:26:32 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.168.0.27)
Maciej daj spokój, wyluzyj, napisz swoją wersje tych uroczystości. Oni zrobili swoje logo, my swoje. Oni przedstawiaja swoją wersje, my przedstwmy swoją. Napisz coś co nas zblizy, bo tego co nas porozni to juz bylo duzo w przeszłości. Możemy sie spierac o Mickiewicza, ale po co, niech sobie Litwini wypisują co im się podoba o poecie urodzomym na obecnej Białorusi. Najważniejsze nie obrażać sie i nie odcinać sie od tego co uważamy, że nasze. Nie pisz więc nic na PZPN, bo to była jedyna decyzja jaką można była podjąć, choć przyznam, kontrowersyjna.
Semko - 10 lipca 2004, 11:52:08 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.25.84.131)
Nikt mnie nie przekona ze PZPN i Polonia dobrze zrobily. NIE MOZNA przykladac reki do klamstwa bo samemu nim sie zbruka. A klamstwo jest wpisane w ta impreze od poczatku do konca. Zamiast jechac na swietowanie PZPN mogl sypnac kasą na Cmentarz Orlat Lwowskich albo dla polskich szkol na ukrainie. No ale lepiej umoczyc morde w ukrainskiej wódzie.
szallik - 10 lipca 2004, 12:50:31 - *.98.47.250
sorki mogiel żyd to nazwa wyznawcy tak jak u nas katolik, nie każdy izraelita jest żydem tak samo jak nie każdy polak katolikiem. pozdrawiam.
szallik - 10 lipca 2004, 12:57:58 - *.98.47.250
to chyba normalne, że pzpn nie zna historii naszej piłki. dla nich chyba zaczęła się od rozpoczęcia panowania listkiewicza, wcześniej była w innym państwie. myślę, że nie ma co się spierać o teren gdzie rozegrano mecz, wystarczy tylko popatrzeć na działalność sokoła jako organizacji. w meczu tym mogły grać obie narodowości to rocznica ta powinna być obchodzona wspólnie i obydwie strony i polska i ukraińska powinny o tym napisać. pozdrawiam.
azzie_AG - 10 lipca 2004, 13:13:58 - *.maxnet.org.pl
To JEST polska i TYLKO polska rocznica. Lwów od niepamiętnych czasów był miastem polskim i takim pozostanie zawsze w sercach Polaków. W meczu tym grali POLACY a nie Ukraińcy (do których jako takich nic nie mam). Ktos napisał, że to nie polska rocznica, bo Polski wówczas nie było... A, przepraszam, Ukraina była??? Więc może to rocznica Austriaków i Węgrów? A PZPN najlepiej by zrobił podejmując uchwałę o samorozwiązaniu... I należałoby założyć organizację piłkarską od podstaw, bo może ktoś gdzieś, kiedyś znajdzie info że to (po)twór założony przez Azteków lub Mongołów na ziemiach rdzennie niemieckich od 1945 roku... Pozdro dla normalnych POLAKÓW - sercem i duszą.
TYLKO ARKA
fire exit - 10 lipca 2004, 14:18:45 - *.telpol.net.pl (*.242.73.146)
Nie ma czegoś takiego jak ukraina. Niegdyś w akcie głupoty rosjanie utworzyli takiego potworka administracyjnego ale to stan jak wierzę przejściowy. Pojęcie "naród ukraiński" mnie zwyczajnie śmieszy - czysta abstrakcja.
kaban - 10 lipca 2004, 15:20:29 - *.connector.net.pl (*.168.3.35)
Jak spojrzymy na historie to najstarsze Polskie kluby wywodzą sie właśnie z Galicjii (cracowia wisła resowia,wszystkie zespoły lwowskie, nasza przemyska Polonia). Więc to jest święto Polskie ponieważ z druzyn występujacych w owym meczu powstały najstarsze Polskie klubu.Przecież zespoły z lwowa wystepowały w lidze Polskiej.
bartecky - 10 lipca 2004, 18:09:37 - *.pilosoft.com
No to WOJNA! Trzeba mobilizowac armie i szykowac czolgi, zeby udowodnic Ukraincom kto w tej czesci Europy rzadzi. Wystarczy zaczac potem Amerykanie pomoga!
Juz mam dosc tego pie...rzenia!
Kornik - 10 lipca 2004, 19:26:46 - *.48.20.2
bartecky: Amerykanie nie pomogą, bo na Ukrainie nie ma ropy (albo jest jej mało) ;P W imieniu Boga ducha winnych Ukraińców, którzy nie potrafią napisać (co normalne i oczywiste) poprawnego zdania w języku polskim chciałbym poprosić wszystkich, aby nie wysyłali do nich maili z bluzgami. Skarżyło mi się kilku Ukraińców z ich piłkarskich stron. A fe... Jak ktoś chce takie głupoty pisać, to niech lepiej wyśle taki mail do PZPNu (tylko nie do pana Stefańskiego, który potrafi [jak chce] odpowiedzieć na jakiś post :] I to logicznie
bartecky - 11 lipca 2004, 0:22:10 - *.pilosoft.com
Kornik to trzeba im podrzucic dane naszego wywiadu wedlug ktorych sa tam najwieksze zloza ropy naftowej i gazu ziemnego na swiecie. Dorzucic kilka zdjec przesladowanych opozycjonistow i zadyma gotowa. Przeciez polowa mafii w Polsce to Ukraincy. Mafia , terrorysci prawie to samo. Zadzialalo w Iraku zadziala i tu. Bratni narod amerykanski pomoze naszemu dzielnemu krajowi w walce z terroryzmem, no nie?
Filip - 11 lipca 2004, 13:41:39 - *.rzymowskiego.sdi.tpnet.pl
Zna ktos jakąś strone poświęconą klubom Lwowskim ?
Jak tak to prosze o linki z góry dzięki POZDRO.
Prezes - 11 lipca 2004, 14:01:51 - *.trzepak.pl
Dziurowicz zniszczył Zagłębie Sosnowiec a Listkiewicz CAŁĄ POLSKA PIŁKĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Kornik - 11 lipca 2004, 14:32:04 - *.48.20.2
A Prezes zniszczył okienko i teraz się wszystko rozkraczyło :P Teraz będzie trio: Dziurowicz, Listkiewicz i Prezes
ex-debiuta - 11 lipca 2004, 19:18:16 - *.internetdsl.tpnet.pl
No i co "bartycka"?! Wyszło na moje! Czyli ten debiut nie był taki zły. Dodatkowo wątpie, czy twój naskórek jest na swoim miejscu!!!
Walther - 11 lipca 2004, 21:26:12 - *.toya.net.pl
Ja tak czytam to i zastanawiam się. Według mnie jest to 110 lecie naszej piłki, nie tamtejszej. No bo wkońcu nawet jak to było na obecnych ziemiach Ukrainy,to był to kraj polski (mimo, że pod zaborami) i polskie zespoły. Oni nie mają prawa do świętowania rocznicy. Sokół Lwów i Sokół Kraków to były kluby polskie i niech się odwalą, bo przecież to nasz jubileusz. Oni tylko chcą mieć tę rocznicę na siłę. A wkurza mnie to, że PZPN tak na to reaguje, jak reaguje. Szkoda gadać.
bartecky - 11 lipca 2004, 22:28:36 - *.pilosoft.com
do ex-debiuta:
Twoj debiut byl zalosny i to z wielu wzgledow. Moj naskorek jest tam gdzie byc powinien. Mysle, ze pownienes sie skoncentrowac na wlasnym leczeniu a zostawic innych w spokoju. Twoje wypowiedzi wskazuja na wysoki poziom zakompleksienia i nieprzystosowania spolecznego, a to Ci niezbyt dobrze wrozy debiutancie. Zreszta tak jak sie nazwales taki jest poziom twoich wypowiedzi. Nastepny post sugeruje podpisac "Dyletant", gdyz to rowniez nie bedzie dalekie prawdy, a dwoch debiutow w jednym zyciu na jednym forum zaliczyc nie mozna.
Nie pozdrawiam
PS Jesli cytujesz czyjegos nicka to sie przyloz do jego poprawnego napisania, bo sie tylko kompromitujesz...
TGSOKóŁ P- - 12 lipca 2004, 13:54:19 - *.net
Serce się kraje jak czyta się nie które komentarze, swiadczace o braku jakielkowiek szacunku dla polskiej piłki. I nic w tym dziwnego skoro dla wielu jak ktos powie ze białe to czarne, to tak wierzy zyje w takim przekonaniu i prubuje wychowywach innych a mających poglad ze białe to biale a czarne to czarne to gania i chetnie oddał by pod sąd a i nawet na kare smierci za mówienie prawde.
Czytając artykół łzy cisna sie i choć do takich kłamst i bzdur ze strony ukraińskiej wielu Polaków jest przyzwyczajona to nie może zrozumieć zaangarzowania PZPN-u oraz innych polskich słuzb, powolanych do kształtowania młodych umysłów dbania o polskie sprawy.
Jak kiedys powiadano naród bez histori nie jest narodem.
Zaborcy próbowali zniszczyć nas i choc nie było Polski na mapach świata to polskie wartości i historia była pielegnowana i przekazywana z pokolenia na pokolenie.
TG"Sokół" w Przemyślu
TGSOKóŁ P- - 12 lipca 2004, 13:56:23 - *.net
I duzą role odegrał w tym Lwów. to własnie we Lwowie powołany został skałting w postaci Towarzystwa Gimnastycznego "Sokół" który mial za zadanie promowanie karności i tezyzny fizycznej polskiego społeczeństwa to tu brzmiały hasła " W zdrowym ciele zdrowy duch" duch narodu zdatny do walki o wielka i niepodległą polskę. taki był cele sokolswtwa. lwów zawsze był jest i bedzie Polski w sercach wielu. to młodziez wychowywana w wartosciach sokolskich stanela w obrone Polskiego Lwowa 1918r przed ukraincami.
dzis poległe lwowskie orleta ktore staneły w obronie dziejowych prawd nie maja nalezytego pochówku- wciage odkladanie otwaracia lwowskiego cmentarza ktory nie ma blasku jaki mial przed II wojna swiatowa.
a zamian w polske jak grzyb po deszczu powstaja pomniki tablice gloryfikujące działalność OUN-UPA. ale to nic przeciez za kilka lat znów przeklamiemy historię zataimy prawde napiszemy od nowa karty historii ze ziemie polskie na poł-wschodzie to ziemie ukrainskie ze 11 listopad to zadne swieto.
wszystko to bo ciebie kocham narodzie ukrainski
oddamy wam naszą historie azebyście mogli mówic ze jesteście panstwem ponad tysieczna tradycją.
ubolewam tylko nadtym czy doczekam kiedyś powiedzenia przepraszam za choć jedną ofiare z rąk UPA i zmądzenia polskich wladz.
110 lat piłki, karzimierz górski, i co jeszcze utracimy ? .....
TG"Sokół" w Przemyślu
olekcjoner - 12 lipca 2004, 19:45:09 - *.toya.net.pl (*.1.203.149)
Bartecky pomysł z tym turniejem jest najlepszy, tak właśnie powinni postąpić działacze z Polski, Ukrainy, Niemiec, Litwy i Białorusi. Taki turniej z udziałem reprezentacji np. U-21 byłby najlepszym i najrozsądniejszym rozwiązaniem, a przy okazji można byłoby trochę wypromować futbol z naszej części Europy, zawodnicy mogli by pograć trochę z innymi reprezentacjami.
Bo tak naprawdę to chodzi o piłkę, a nie tylko
o to kto kim był, gdzie miaszkał itp. Oczywiście historia jest ważna ale trzeba rozmawiać i szanować się, a nie tylko prowadzić "wojnę" w taki czy innyc sposób.
ex-debiut. - 13 lipca 2004, 12:11:57 - *.internetdsl.tpnet.pl
Do "bartyckiej":
Przeczytaj ponownie moje posty i zrób rachunek sumienia, kto wypadł na tym forum żałośnie!
Napletek powinien być "na swoim miejscu", a nie "tam gdzie byc powinien" (wg. cIEBIE)!
Twoje opinie na mój temat mnie kompletnie nie interesują.
Pozdrawiam, bo o zdrowie powinieneś dbać. Ewidentnie coć szwankuje!
bartecky - 13 lipca 2004, 13:57:01 - *.nycmny83.dynamic.covad.net
Kazdy Twoj nowy post to kolejna kompromitacja. Jakos nikt mi tego nie zarzucil a Ty zupelnie mieszasz jakies antysemickie watki ze sprawa Ukrainy do tego podsypujesz to jakimis personalnymi aluzjami i watkami. Generalnie nawet nie bede ukrywal ze uwazam Cie za polmozga wiec zakonczmy te rozmowe.
O zdrowie dbam i na nie nie narzekam. Dziekuje za troske. Wyrazajac taka troske o Twoje zdrowie sugeruje wizyte w jednej z wyspecjalizowanych placowek, gdzie mozna sie wyleczyc z ksenofobii, kompleksow i braku kultury, chociaz z tego ostatniego szanse na wyleczenie masz znikome.
Trzymaj sie "dyletancie" i tym razem zycze postepow w leczeniu, bo widze, ze takie zyczenia beda Ci BARDZO potrzebne.
diabel - 15 lipca 2004, 8:43:29 - *.legnica.cvx.ppp.tpnet.pl
Dobrze że ktoś jeszcze coś pamięta. Tam na górze myślą bardzo "blisko". Apropo strzelca bramki, to lezy on pochowany na cmentarzu w Chocianowie (byłe woj Legnickie) i mieszkacy o nim nie zapomnieli i w dalszym ciągu mam dużą inicjatywę organizacji turnieju poświęconego pamięci
Włodzimierza Chomickiego i z okazji tego meczu. Nie jest w obecnych czasach to takie proste, ale mam nadzieję że mi się uda.
jo - 15 lipca 2004, 12:56:26 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
no i tam sie zgadaja w sprawie zorganuizowania EURO?
olo - 15 lipca 2004, 15:33:13 - *.uznam.net.pl (*.135.239.222)
wszysto jest prawda co piszeci ale nie zapominajny ze przed zaborami te tereny byly Polskie to sie liczy.Te tereny od bardzo dlugigo wresz od poczatku byly Polskie wiec jubileusz 110 lecia powinien byc nasz !!!
jaro79 - 18 lipca 2004, 21:13:55 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
z wielu maili przebija jawny szowinizm ale faktem jest ze wspomniany mecz rozegraly druzyny polskie
Kml - 19 lipca 2004, 14:43:13 - *.itelekom.pl (*.121.131.249)
Widać PZPN Listkiewicza reprezentuje interesy Ukrainy .
Skandal !
the core - 22 lipca 2004, 17:08:28 - *.olsznet.ec.pl (*.168.17.4)
Znam wielu Ukraińców i uważam, że to wspaniali ludzie, ale wszyscy oni mieszkają od dawna w Polsce i dlatego są normalni. Jak widać ukraińskie elity są na wskroś przesiąknięte odmożdżającym komunizmem. Dla nich kłamstwo to norma. Oni od zawsze żyli w obłudzie, charakterystycznej dla sysyemów totalitarnych. Już Goebels mówił "Kłamcie, kłamcie, a stanie się to prawdą".
Tak się skałda, że jestem potomkiem Wacława Kuchara, który był 100% Polskiem! A ci durni Ukraińcy na stronie swojego związku piłki nożnej przedstwaili mojego przodka jako Ukraińca tylko dlatego, że urodził się we Lwowie, a Lwów jest w tej chwili na Ukrainie! To samo zrobili z Kazimierzem Górskim. A PZPN nic! To i dobrze tym krętaczom z PZPN, że chociaż włażą Ukraińcom w d*** to Ukraina woli robić EURO2008 z Ruskimi. To kolejna nauczka.
x - 15 sierpnia 2004, 17:52:01 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Byłem wtedy we Lwowie i widziałem plakaty obwieszczające "110lecie" ukraińskiej piłki, na których znajdowały się zdjecia naszych piłkarzy i winiety "Gazety Lwowskiej" (raczej nie ukraińskiej gazety). Jest to oczywiste złamanie wszelkich zasad prawdy historycznej i oplucie POLSKIEJ TRADYCJI PIŁKARSKIEJ. Ukraińcy mają ogromne problemy z własną tożsamością (polityczną, kulturową, społeczną i historyczną). Widziałem na własne oczy jak sobie przywłaszczają nasze osiągnięcia. Jest to żałosne.(PZPN też sięgnął już dna)
A i kilka słów do osób tu piszących. Nie rozumiem dlaczego swoją tradycje i tożsamość macie w d... bo po wielu wypowiedziach to wynika. Radze też zajrzeć do książek. Drużyny które grały wtedy mecz we LWOWIE były drużynami "SOKOŁA" czyli POLSKIEGO TOWARZYSTWA GIMNASTYCZNEGO "SOKÓŁ". Dla uzupełnienia dodam jeszcze że była to POLSKA sportowa organizacja wychowująca POLSKĄ MŁODZIEŻ w duchu patriotycznym, poza tym była związana z POLSKIM RUCHEM NARODOWYM.Troche później ta sama młodzież walczyła o WOLNĄ POLSKĘ m.in. we LWOWIE. I to się liczy. No ale są tacy co mają to w d... To już nie jest godne ubolewania. To jest dno.
Pawi Szaka - 29 maja 2006, 20:47:51 - *.internetdsl.tpnet.pl
Elo piłka nożna jest dla mnie życiem bez niej nic mi się nie chce kto jej nie lubi jest dla mnie dziwny przynajmniej!!!!!!!:D
Obcio - 29 maja 2006, 20:55:47 - *.internetdsl.tpnet.pl
29 maja 2006,20:55:45-cxm34.internetdsl.tpnet.pl
Elo piłka nożna jest dla mnie życiem bez niej nic mi się nie chce kto jej nie lubi jest dla mnie dziwny przynajmniej!!!!!!!:D
|
|
![[ Strona główna ]](http://img.90minut.pl/img/title.jpg)
